Падает высокое давление при смыкании формы. Машина BEKUM

[iks81]

Форумчане, всем привет!

Аппарат - машина Bekum тип ВА34.2, 2008 год. На смыкание формы работает два контура давления: первый - высокая производительность, низкое давление - ведет гидроцилиндр при смыкании; второй - (идет на дожим при смыкании) - малая производительность, высокое давление. При смыкании помогает гидроаккумулятор (на листе 1 поз. 0.390).
Итак проблема: при включении машины давление набирается (150 бар контур низкого давления, 200 бар контур высокого давления), затем при смыкании формы давление в высоком контуре падает до 0 бар, и больше не растет, машина падает в ошибку. Мысли на то, что где-то есть внутренняя перетечка на слив - при этом со слива в бак жидкость льется. При повторном смыкании давление уже не вырастает.

Чтобы машина не стояла сделали временную схему - с панели управления снизили давление в высоком контуре до 150 бар (как в контуре низкого давления) и заменили управляющий клапан (поз. пилотного на схеме 1.200 , управляющий на схеме под ним без тега. лист 1 схемы) на клапан другой схемы - не запертые каналы, а перектрестные - давление двух контуров в нем сходится и машина худо-бедно, но работает.

Предохранительные клапаны на плите не трогали, настройка заводская, пломбы целы.
Насосы на обоих контурах меняли с исправной работающей машины (в парке несколько машин) - ничего не меняется. Проблема проявляет себя только при смыкании формы. Перемещение каретки, работа дорна - в обычном режиме, без вопросов. Заменили пропорциональный клапан ( на листе 2 поз. -3,100, клапан +HY-Y8101AB) , управляющий цилиндром на смыкание, на новый, проблема не ушла. Сигнал на него приходит такой же, как и уходит с блока управления, т.е. кабель не перебит, исправный, это тоже проверили.
Незадолго до этого сгорел электродвигатель, приводящий в движение насосы. Двигатель заменили на новый, он начал вставать по перегреву, отключает автоматика. Как выше писал, насосы меняли на исправные, но проблема не решилась. Затем лопнул фильтр на линии низкого давления, причем, фильтр был не загрязненным, а сравнительно недавно замененным. Его заменили повторно, с ним же заменили фильтр на линии высокого давления. Промыли гидросистему - разобрали плиту, нашли подклинившие клапаны (на листе 1поз.-1,200, поз. -1,050), заменили на новые. Производство точно сказать не может, проблема с давлением появилась после ситуации с фильтром, или просто не замечали ее на тот момент.

Народ, подскажите где может быть собака зарыта? Голову сломали уже. Схему приложил к сообщению.

Гидросхема Hydraulikplan (1).pdf

(1.11 МБ) 6 скачиваний

[iks81]

хотел дополнить, что для того, чтобы новый электродвигатель не отключался по перегреву - снизили давление в контуре

[ЗЮМ]

А как насчёт Сервиса. Представительства. Уровень квалификации не слабый.https://dalkos.ru/manufacturers/bekum/ Схема и циклограмма вещи не разлучные. Подождем спецов по обслуге Выдувных машин.

[ЗЮМ]

Функция автора в ремонте выдувной машины какова если не секрет.

[iks81]

А как насчёт Сервиса. Представительства. Уровень квалификации не слабый.https://dalkos.ru/manufacturers/bekum/ Схема и циклограмма вещи не разлучные. Подождем спецов по обслуге Выдувных машин.

Набрал им, сказали, что сервис сейчас не осуществляют, техническая поддержка только своих клиентов. а у нас эта машина не там покупалась.

[iks81]

https://youtu.be/aNUsFc-hse0?feature=shared Функция автора в ремонте выдувной машины какова если не секрет.

не секрет, механик-гидравлик, но без опыта работы с выдувной машиной

[ЗЮМ]

https://youtu.be/aNUsFc-hse0?feature=shared Функция автора в ремонте выдувной машины какова если не секрет.

не секрет, механик-гидравлик, но без опыта работы с выдувной машиной

Я такой же. Профессиональный интерес привычка такая типа, а почему я не знаю. На досуге поползаю по схеме. Неисправность: Не держит усилие силового зажима прессформы. Набирает и падает на ноль?

[ЗЮМ]

Смотрел в Яндексе, фирмы вроде есть и не одна. По этой теме. Не мониторили? Циклограмма есть , должна быть.

[iks81]

[quote/]

Неисправность: Не держит усилие силового зажима прессформы. Набирает и падает на ноль?
[/quote]

Скорее нет высокого давления в системе зажима пресс-формы. Оно есть фактически, на выходе насоса, но до цилиндра сжатия пресс-формы не доходит.
Да, при первом запуске машины набирает нужное давление, но при сжатии формы падает до 0, и более не добирает (при повторном цикле сжатия), если выключить машину и включить, то на первый цикл наберёт, и также сбросит.

[iks81]

Смотрел в Яндексе, фирмы вроде есть и не одна. По этой теме. Не мониторили? Циклограмма есть , должна быть.

Параллельно ищу, но пока ничего путного не нашёл, в основном компании с предложениями о продаже машины и рекламными проспектами, да даташитами

[ЗЮМ]

Аккумулятор только на ускорение закрытия стола? Проверяли на наличие азота? И в силовом зажиме аккумулятор не участвует? Не может система в место набора силового уходить на подзарядку аккумулятора и в ошибку из за этого. Так гадаю. Схему ещё не изучал. Так как ?,Циклограмма есть в виде таблицы по последовптельности включения магнитов.?

[ЗЮМ]

Предположим пошёл первый контур , аккумулятор отдал свои литры на повышение скорости закрытия стола и завис , далее включился второй контур силового запирания и энергия ушла в пустой аккумулятор далее ошибка по давлению силового зажима стола. По любому нам чайникам нужна Циклограмма. На каком участке затык, там и будем копать.

[iks81]

Аккумулятор только на ускорение закрытия стола? Проверяли на наличие азота? И в силовом зажиме аккумулятор не участвует? Не может система в место набора силового уходить на подзарядку аккумулятора и в ошибку из за этого. Так гадаю. Схему ещё не изучал. Так как ?,Циклограмма есть в виде таблицы по последовптельности включения магнитов.?

Аккумулятор, который накачиваем высоким давлением работает только на смыкание формы, дожим. Движение стола обеспечивает отдельный насос низкого давления и высокой производительности. Азот внутри аккумулятора есть, давление 195 бар, мембрана целая, проверяли.

По циклограмме пока нет инфы, в документации ищу не могу найти

[ЗЮМ]

Аккумулятор только на ускорение закрытия стола? Проверяли на наличие азота? И в силовом зажиме аккумулятор не участвует? Не может система в место набора силового уходить на подзарядку аккумулятора и в ошибку из за этого. Так гадаю. Схему ещё не изучал. Так как ?,Циклограмма есть в виде таблицы по последовптельности включения магнитов.?

Аккумулятор, который накачиваем высоким давлением работает только на смыкание формы, дожим. Движение стола обеспечивает отдельный насос низкого давления и высокой производительности. Азот внутри аккумулятора есть, давление 195 бар, мембрана целая, проверяли.

По циклограмме пока нет инфы, в документации ищу не могу найти

как я понял, давления в системе хватает, но до цилиндров поток не доходит. Аккумулятор значит работает на второй силовой контур на экстренный набор В 200 бар. И на этом куске цикла сброс до нуля. Получается поломка во втором контуре. А сейчас после замены распреда на другой работаете на одном первом контуре. Не совсем понятно. Завтра посмотрим что вы там модернизировали. По вводному описанию.

[iks81]

Да, очень похоже, что давление 200 бар просто не доходит до аккумулятора, а сливается в бак. Но не ясно почему при первом запуске давление доходит, а при повторении опускается до 0.

[ЗЮМ]

Да, очень похоже, что давление 200 бар просто не доходит до аккумулятора, а сливается в бак. Но не ясно почему при первом запуске давление доходит, а при повторении опускается до 0.

Что то зависает, залипает, потом на место встаёт. А у кого покупали с ними связь есть? Что бы циклограмму скинули.

[ЗЮМ]

В какой период заряжается аккумулятор. ??
По идее когда идёт раздув и охлаждение. Ведь он отдаёт энергию в момент зажима. А когда пополняет заряд?

[ЗЮМ]

Без циклограммы ЗЮМ быстро разобраться не сможет. Чтоб не обнадеживать. Схема хорошая информативная. Из пдф перегнал в изображение. Это Германия. Хороший тренинг от деменции. А сколько там аккумуляторов? Вообще в таких засадах я поступают так. Еду в копирку. Делаю копии крупные. Обвожу все сливные магистрали синим цветом. Управление желтым зелёным. Линии высокого давления красным. Станет на много легче в этом новом лесу. Но это занятие для фанатов. Эх Циклограмма один из ключей к задаче, где же ты. Что бы попусту не молотить, беру тайм аут.

[ЗЮМ]

По вводному описанию не очень понятно что на что заменили. Меняли это? Пометил крестиком. Стоит распред схемы распределения потока 574В. И контуры на нем не сходятся. Только насос Р3. Низкой производительности.

[ЗЮМ]

Три насоса. Характеристики хорошо видны. Р2 -58 л/мин давление 5-15 бар гоняет масло через теплообменники электроуправляемые. Насос Р1 переменной подачи работает на ускоренные перемещения.Как правило высокие скоростя и низкое давление. Насос Р3 отвечает за силовые действия , силовое запирание формы. Высокое давление ,низкая производительность 23 л/мин.

[ЗЮМ]

Да, очень похоже, что давление 200 бар просто не доходит до аккумулятора, а сливается в бак. Но не ясно почему при первом запуске давление доходит, а при повторении опускается до 0.

Не доходит до аккумулятора ?-это опечатка? Или не доходит до цилиндра закрытия- смыкания ? Перечитываем опять пост №1

[ЗЮМ]

АВТОР:"Перемещение каретки, работа дорна - в обычном режиме, без вопросов. Заменили пропорциональный клапан ( на листе 2 поз. -3,100, клапан +HY-Y8101AB) , управляющий цилиндром на смыкание, на новый, проблема не ушла. Сигнал на него приходит такой же, как и уходит с блока управления, т.е. кабель не перебит, исправный, это тоже проверили." ЗЮМ: Это ХОРОШО. Меньше поисков. Автор:Затем лопнул фильтр на линии низкого давления, причем, фильтр был не загрязненным, а сравнительно недавно замененным. Его заменили повторно, с ним же заменили фильтр на линии высокого давления. Промыли гидросистему - разобрали плиту, нашли подклинившие клапаны (на листе 1поз.-1,200, поз. -1,050), заменили на новые. Производство точно сказать не может, проблема с давлением появилась после ситуации с фильтром, или просто не замечали ее на тот момент. ЗЮМ: Значит осколки фильтра улетели в систему. Где то мешается -Факт -1.200 Я пометил крестиком. Посмотрим -1.050 ( Какое то не корректное имя нумерация клапанов?!)

[ЗЮМ]

Смотрим. Схема по Российскому раскладу 574А. Заменили на новый. А что со старым? Ясно- подклинивал.

[ЗЮМ]

А этот момент я не понял?! АВТОР: (((( и заменили управляющий клапан (поз. пилотного на схеме 1.200 , управляющий на схеме под ним без тега. лист 1 схемы) на клапан другой схемы - не запертые каналы, а перектрестные - давление двух контуров в нем сходится и машина худо-бедно, но работает.))) Здесь ждем подробности.

[ЗЮМ]

Фильтр лопнул этот?

[ЗЮМ]

Или все таки может этот? Лопнул. Давайте эти мелкие непонятки рзгребем. Если не против. Я как бы уже встал на лыжню. Не хочется оставлять очередной висяк на форуме. Их тут хватает. Народ внезапно раз и исчез. Инопланетяне что ли их уносят к себе? Мысли и версии будут. В плане Копирка.

[ЗЮМ]

Да, очень похоже, что давление 200 бар просто не доходит до аккумулятора, а сливается в бак. Но не ясно почему при первом запуске давление доходит, а при повторении опускается до 0.

Повтор, это не опечатка? Что не доходит до аккумулятора? Если нет. То это интересно. Разгрузку аккумулятора и предохранительный клапан 250 бар перебирали? Прошу почитать не спеша что я тут набуробил что б выиграть время. Схему скачали 3 человека вместе со мной. Не интересны Миру заводы и фабрики. Вот ТИК ТОК это круто.

[ЗЮМ]

Фото распечатки А4 . Не очень. Распечатка хорошая. Попробуем скан. Плохо умеем. В PDFе - очень хорошее качество. Едем делать формат А2 в копирку.

[ЗЮМ]

Копирка- качество отличное. 1,5 м кв.

[ЗЮМ]

Некоторые непонятки отвалились. Из описания: Сворганили другую схему распределения потока Не 1.200 а -1.140. Или вы имели в виду что поставили управление как 1.200. Потоки насосов Р1 и Р3 сходятся и расходятся на реверсе -1.140. Двух этажный распред. Нижний условный проход 22 мм. Верхний с одним магнитом условный проход ?. А шильдик один. На пилоте управления с верху. На нижнем шильдика нет. Обычно импорт имеет два шильдика и для верхнего и для нижнего. В СССР ставили шильдик только на пилот управления. На котором схема относилась к нижнему большому распреду. И была путаница. По умолчанию сверху всегда ставилась сх 34. Вопрос по подробнее, что вы туда поставили , что на шильдике нарисовано по схеме. Хорошо бы фото по возможности. И если разъёмы на катушках со светодиодами, можно записать что включается и когда. Номера магнитов либо на кабеле либо на фишках- есть? Пока все, на связи.