Хлопок при открытии формы

Обсуждаем любые проблемы связанные с технологией получения бутылок, рецептурами и браком, настройкой оборудования.
Ответить
Сообщение
Автор
ZheKos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 10:18
Страна, Регион, Область: Украина
Город: кропивницкий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Хлопок при открытии формы

#1 Сообщение ZheKos » 17 янв 2021, 13:38

Здравствуйте, при выдуве бутылки, во время открытии формы, происходит сильный хлопок, выходит воздух, наверное обратного забора воздуха с формы нету или забилось, работать не возможно, только в наушниках, с временем раздува, заддержкой уже пробывали, не знаем что даже такого, машина на две бутылки, кто подскажет, уже не знаем что делать?
Вложения
18543340.jpeg
18543340.jpeg (48.22 КБ) 6244 просмотра

Халиулина
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 19:05
Страна, Регион, Область: Тамбовская область рассказовский район п. Маяк
Город: Тамбовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#2 Сообщение Халиулина » 11 фев 2021, 12:41

Здравствуйте у меня таже проблема очень жду о вета на ваш вопрос

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#3 Сообщение muhomornik » 11 фев 2021, 22:59

ZheKos писал(а):
17 янв 2021, 13:38
Халиулина писал(а):
11 фев 2021, 12:41
Добрый вечер.
По какой то причине не успевает произойти дегазация до начала поднятия прижима и открытия формы. Чтобы делать предположения о причине нужно знать:
Какая машина (производитель, год выпуска, желательно фото)?
Какой компрессор (марка, модель, фото шильды)?
Какой объем бутылок?
Какое давление дутья?
Какая продолжительность дутья дутья установлена?
Какая продолжительность дегазации установлена?
Какое время цикла установлено, если эта уставка есть в настройках?
Хлопает все время одинаково сильно или то сильнее то слабее?
Когда и при каких обстоятельствах хлопки появились впервые?
За время с первого появления стало хуже или осталось так же?
Как часто, в каком количестве и в каких местах машины, компрессора и воздушной линии сливается конденсат?
Желательно так же фото сборки пневмоклапанов/редукторов и всего с ними соединенного.

X-Rider
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 16:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#4 Сообщение X-Rider » 12 фев 2021, 23:22

ZheKos писал(а):
17 янв 2021, 13:38
Здравствуйте, при выдуве бутылки, во время открытии формы, происходит сильный хлопок, выходит воздух, наверное обратного забора воздуха с формы нету или забилось, работать не возможно, только в наушниках, с временем раздува, заддержкой уже пробывали, не знаем что даже такого, машина на две бутылки, кто подскажет, уже не знаем что делать?
Была такая проблема на автомате concept 2000.
Вылечилась увеличением времени сброса воздуха после выдува. (Дегазация) . Стояло время 0.3с. Поставил 0.6 и всё заработало.

Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#5 Сообщение Павел К. » 19 фев 2021, 11:50

Добрый день!
Я так понимаю у Вас китаец "полуавтомат".
Про конденсат Вам выше написали.
В программе найдите позицию "Exhaust delay" - задержка выхлопа и увеличьте данное время (увеличивайте незначительно по 0,2-0,3 сек.).
Если это не поможет, нужно смотреть отводящий канал - клапана выхлопа, возможно забит, неисправность или не поступает сигнал; так же воздушные глушители, влажный воздух с маслом забивают поры и воздуху затруднен выход.

ZheKos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 янв 2021, 10:18
Страна, Регион, Область: Украина
Город: кропивницкий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#6 Сообщение ZheKos » 20 фев 2021, 09:19

Павел К. писал(а):
19 фев 2021, 11:50
Добрый день!
Я так понимаю у Вас китаец "полуавтомат".
Про конденсат Вам выше написали.
В программе найдите позицию "Exhaust delay" - задержка выхлопа и увеличьте данное время (увеличивайте незначительно по 0,2-0,3 сек.).
Если это не поможет, нужно смотреть отводящий канал - клапана выхлопа, возможно забит, неисправность или не поступает сигнал; так же воздушные глушители, влажный воздух с маслом забивают поры и воздуху затруднен выход.
Здравствуйте, да как раз китаец полуавтомат, сейчас попробую, посмотрим что с этого выйдет, заранее огромное спасибо)))

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#7 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 08:48

Павел К. писал(а):
19 фев 2021, 11:50
Добрый день!
Я так понимаю у Вас китаец "полуавтомат".
Про конденсат Вам выше написали.
В программе найдите позицию "Exhaust delay" - задержка выхлопа и увеличьте данное время (увеличивайте незначительно по 0,2-0,3 сек.).
Если это не поможет, нужно смотреть отводящий канал - клапана выхлопа, возможно забит, неисправность или не поступает сигнал; так же воздушные глушители, влажный воздух с маслом забивают поры и воздуху затруднен выход.
Добрый день! а как отличить клапан выхлопа? у меня два клапана стоят на распределителе

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#8 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 08:50

У меня такая же проблема..все сделал как написано выше..из глушителей хорошо воздух выходит...но при открывании прессформы происходит сильный хлопок

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#9 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 09:11

Высылаю фото...подскажите что мне сделать?

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#10 Сообщение muhomornik » 29 мар 2022, 09:31

Добрый день.
Объем тары?
Уставки цикла?

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#11 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 09:32

muhomornik писал(а):
29 мар 2022, 09:31
Добрый день.
Объем тары?
Уставки цикла?
4,3 литра

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#12 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 09:39

вот

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#13 Сообщение muhomornik » 29 мар 2022, 09:50

Ранее на этом станке и с этой формой работали или станок/форма первый раз?

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#14 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 09:53

muhomornik писал(а):
29 мар 2022, 09:50
Ранее на этом станке и с этой формой работали или станок/форма первый раз?
работали..все было нормально..потом появился сильный хлопок...я пробовал клапана местами менять ничего не изменилось..уже месяц мучаюсь

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#15 Сообщение muhomornik » 29 мар 2022, 10:02

Увеличивайте
exhaust time
по 0,2-0,3 сек за раз до устранения хлопков.
Обратите внимание хлопает с обеих сторон одинаково или есть разница между гнездами?
Если на значениях 4-5 сек хлопки не прекратятся, то сбросные клапана неисправны или на них не приходит питание.

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#16 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 10:07

muhomornik писал(а):
29 мар 2022, 10:02
Увеличивайте
exhaust time
по 0,2-0,3 сек за раз до устранения хлопков.
Обратите внимание хлопает с обеих сторон одинаково или есть разница между гнездами?
Если на значениях 4-5 сек хлопки не прекратятся, то сбросные клапана неисправны или на них не приходит питание.
не помогло..где находятся эти сбросные клапана?

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#17 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 10:39

проверил..питание на соленоиды идут двух клапанов на четвертом фото..что тогда? какой то из этих клапанов не исправен? я их местами менял..изменений не было

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#18 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 10:41

разница есть...левый хлопает

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Хлопок при открытии формы

#19 Сообщение Woolfy » 29 мар 2022, 14:53

Перед изменением настроек проверьте банальное: наличие магнитного потока в катушке клапана. Проверяется поднесением отвёртки к сердечнику клапана. В течение цикла должен быть момент, когда отвёртка ощутимо притягивается к сердечнику. Из-за износа контактов коммутирующих реле на катушку может не подаваться напряжение.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#20 Сообщение Nelman1 » 29 мар 2022, 14:58

Woolfy писал(а):
29 мар 2022, 14:53
Перед изменением настроек проверьте банальное: наличие магнитного потока в катушке клапана. Проверяется поднесением отвёртки к сердечнику клапана. В течение цикла должен быть момент, когда отвёртка ощутимо притягивается к сердечнику. Из-за износа контактов коммутирующих реле на катушку может не подаваться напряжение.
Хорошо, попробую

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#21 Сообщение muhomornik » 29 мар 2022, 20:11

Nelman1 писал(а):
29 мар 2022, 10:41
разница есть...левый хлопает
Сбросные клапана те, в которые вкручены глушители.
Левая половина хлопает, а правая?
Если правая не хлопает, пробуйте менять местами клапана лево/право, в случае неисправности левого клапана хлопок перейдет на другое гнездо,в случае неисправности канала управления на клапан слева (если каналы разделены) проблема останется на месте

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#22 Сообщение Nelman1 » 05 апр 2022, 10:06

muhomornik писал(а):
29 мар 2022, 20:11
Nelman1 писал(а):
29 мар 2022, 10:41
разница есть...левый хлопает
Сбросные клапана те, в которые вкручены глушители.
Левая половина хлопает, а правая?
Если правая не хлопает, пробуйте менять местами клапана лево/право, в случае неисправности левого клапана хлопок перейдет на другое гнездо,в случае неисправности канала управления на клапан слева (если каналы разделены) проблема останется на месте
поменял клапан..проблема не ушла..попробовал все клапана поменять местами...тоже изменений нет...напряжение на солиноиды идут..не пойму в чем тогда причина...хлопки на обоих сторонах очень сильные..при открытии пресс формы из бутылок идет хлопок и много пара

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#23 Сообщение muhomornik » 05 апр 2022, 23:00

Менять местами имеет смымл если с одной стороны хлопает, а с др. нет - так можно в исправности/неиправности клапана, если второй заведомо исправен.
Возможно оба клапана не исправны.
К примеру, залиты конденсатом.

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#24 Сообщение Stivin » 07 апр 2022, 12:14

Могу предложить два варианта, которые мне помогали решить эту проблему.
1 Разберите оба клапана (предварительно обесточив и полностью перекрыв и сбросив остаточное давление в системе). По внешнему виду у вас аналогичные моим клапана. Поэтому обратите внимание на следующие моменты. Когда будете откручивать 4 болта, соединяющих крышку с сердечником с корпусом клапана, держите ее крепко, под ней находится мембрана, подпружиненная тремя очень маленькими пружинками. Их очень просто потерять и очень тяжело найти замену. Мембрану протрите и проверьте на разрывы. Вытряхните сердечник с пружиной и хорошо очистите от масла, грязи и прочих вещей, которые ему мешают хорошо работать. Так же не потеряйте пружинку сердечника. Так же удалите всю грязь из корпуса клапана и поршня. Если мембрана целая, то соберите все и клапан будет работать исправно, при условии, что ничего не потеряли, все собрали правильно, лишних деталей не осталось и на него приходит необходимое питание.
2 Вторая причина очень редкая, но имеет место быть. Обратите внимание на головку герметизации бутылки. В нее вкручен штуцер, к штуцеру присоединяется, в вашем случае гидрошланг, по которому сперва подается высокое давление, а затем удаляется воздух из бутылки. Если у этого штуцера длинная резьбовая часть. то при полном закручивании он этой резьбовой частью может упереться в шток растяжки. И шток перекрывает канал по которому идет воздух. Когда подается высокое давление, это сильно не заметно, но когда идет сброс, то изменение пропускного сечения очень критично. Попробуйте открутить шланг и немного выкрутить штуцера, и сразу станет ясно. в этом причина или нет.
Еще бы я попробовал выдуть пару циклов без глушителей. По внешнему виду они у вас чистые, но кто знает.
Так же бывает, когда в контроллере подгорают выхода, то клапан может не корректно работать.
А почему у вас на клапанах сброса катушки стоят разные?

Nelman1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новокузнецк г (Кемеровская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хлопок при открытии формы

#25 Сообщение Nelman1 » 08 апр 2022, 08:29

Все клапана чистые…разобрал почистил поставил на место…снял глушители воздух сбрасывается нормально на обоих клапанах…штуцера открутил проверил там все нормально…но хлопок все еще остается

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#26 Сообщение Stivin » 08 апр 2022, 09:50

29 марта вы говорили, что у вас хлопает с левой стороны, а 5 апреля пишите, что хлопает уже с обоих сторон. Почему? Что сделали? Постарайтесь вспомнить и проанализировать почему так получилось.

Stivin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 30 мар 2021, 13:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 40 раз

Re: Хлопок при открытии формы

#27 Сообщение Stivin » 08 апр 2022, 12:01

Я тут подумал "по трезвому" и мне кажется есть еще одна причина, которую надо проверить. То, что вы перебрали клапана сброса, это хорошо. Мы знаем, что причина не в них и что они еще долго будут работать. Это важно. Причина может быть в ваших цилиндрах герметизации. Манжеты могли под износиться, может вы немного увеличили давление выдува, либо уменьшили рабочее давление в цилиндрах, либо увеличили продолжительность подачи высокого давления в бутылку. Смысл в том, что в последний момент перед дегазацией, они не удерживают давление в бутылке и кратковременно приподнимаются. Происходит сильный хлопок, а потом начинается уже сброс давления через клапана сброса. И кажется, что это клапана сброса плохо отрабатывают, хотя из них хорошо идет воздух через глушители. Именно поэтому, может быть у вас сперва хлопок был с одной стороны, а потом появился с обоих.
Проверить это можно просто. Поставьте две бутылки в пресс формы и в ручном режиме сомкните пресс форму. Так же в ручном режиме опустите головки герметизации. Штока в этот момент не опускайте . По очереди, сперва в одну половину дайте высокое давление, посмотрите, что будет. А потом в другую. Если я прав, то цилиндры будет подрывать.

Ответить

Вернуться в «Выдув ПЭТ преформ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость