Проблема с выдувом пэт

Обсуждаем любые проблемы связанные с технологией получения бутылок, рецептурами и браком, настройкой оборудования.
Сообщение
Автор
Евгений 1508
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 фев 2020, 08:51
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Рубцовск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Проблема с выдувом пэт

#1 Сообщение Евгений 1508 » 20 фев 2020, 09:27

Здравствуйте,помогите советом.Появились проблемы с качеством бутылки после смены поставщика преформы, сейчас это ретал,раньше работали с петменом,багирой и эталоном и таких проблем не было.Вес 30гр,бутылка 1л ,давление выдува 15,предвыдува нет,печь 7зон китайская,производительность около 1000бут/час.После выхода из печи данная преформа остаётся довольно твердая,добавление температуры или снижение скорости приводит к перегреву но не к смягчению материала,работаю с ней кое-как на грани перегрева ,забирая ее глубоко из печи иначе никак.Но главная проблема заключается с уводом в сторону литника на нескольких бутылках из 100шт в хаотичном порядке, добавление задержки выдува приводит к образованию кольца у верха бутылки, убавление температуры даже на 3-4гр приводит к нехватки материала на дне, добавление же ,к перегреву пэт.расположение штоков от дна матриц менее 1мм.Кто что подскажет?
Вложения
IMG_20200220_132440.jpg
IMG_20200220_123315.jpg

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#2 Сообщение muhomornik » 20 фев 2020, 10:07

Здравствуйте.
На какую величину меняли задержку выдува?
Отсутствие предвыдува в вашем случае критично.
Разброс давления выдува при включении и при выключении компрессора какой?

Вообще Реталовская преформа, используемого вами типоразмера, сравнительно толстостенная. Логично было бы сменить на 26 гр. их же производства - на большинстве полуавтоматов без проблем идёт.

При использовании 30гр. все таки желательно снижать скорость конвейера печи, при появлении подгораний - снижать нагрев. Более радикально устранить подгорания может вентиляция печи.

Если долгие мучения не дают результата, брака горы, а проблемной преформы много (5 и более коробов) вызывайте сервисника. У Ретала сервисная команда очень квалифицированная - приедут, настроят.

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#3 Сообщение muhomornik » 20 фев 2020, 10:16

Кстати, высота горла горла бутылки до купола какая?
И диаметр?

Евгений 1508
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 фев 2020, 08:51
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Рубцовск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#4 Сообщение Евгений 1508 » 20 фев 2020, 14:33

Пробовал с предвыдувом- без изменений в лучшую сторону, вытяжка на печки работает.Задержка стоит 0,62с при 0,63 уже лезет кольцо.Длина бутылки 29см, диаметр 7.5см,купол начинается 2,5 см от пробки,сама преформа в 2,5раза короче готовой бутылки. Более или менее бутылка выходит чуть перегретая,перламутровая,если пэт выедет из печи на пару см,то недодуется дно.Сегодня начал новый короб,брак ещё больше полез,литник не посередине и хоть что ты делай....Первый раз такой случай,хотя работаю с 2012г..
Вложения
IMG_20200220_183102.jpg

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#5 Сообщение muhomornik » 20 фев 2020, 17:20

Предположительно: преформа с которой работали раньше была длиннее на 10-15 мм и меньше в диаметре на 1-2 мм?

Евгений 1508
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 фев 2020, 08:51
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Рубцовск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#6 Сообщение Евгений 1508 » 21 фев 2020, 09:23

Именно так, и вес 32гр.Пробовали одно время и 26гр,проблем особо не было,но клиентам нужна бутылка поплотнее.Сейчас дую на грани побеления пэт,иначе никак...

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#7 Сообщение muhomornik » 21 фев 2020, 09:58

У вас изначально проблема в не совсем удачной форме бутылки - узкое горло высотой в четверть, а то и треть длины преформы.
Попробуйте взять прогретую и охлаждённую преформу и вложить ее в пресс-форму, скорее всего она у вас туда полностью не вложится из-за того, что диаметр в горловой части пресс-формы меньше диаметра преформы.
Когда преформа горячая - вы ее в пресс-форму задавите, но с плотным контактом. При этом теплопередача от пластика к пресс-форму очень хорошая и участок преформы контактирующий с металлом пресс-формы не растягивается. Т.е. у вас четверть преформы теряется бессмысленно, не участвуя по сути в формировании бутылки.
Соответственно чем меньше полная длина преформы и больше диаметр ее верхней части, тем больше будет выражена ваша проблема.

Лучшее решение - изменить геометрию бутылки.
Наименее затратное - подбор заготовки под вашу бутылку. Либо ваша предыдущая преформа, либо, если вы хотите работать с Реталом - 26 гр. их производства, она длиннее 30гр. и в верхней части меньше в диаметре.
А по плотности - вытянете с горла пару грамм за счёт меньшей заморозки пластика на форме - вот вам и плотность.
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%

Евгений 1508
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 фев 2020, 08:51
Страна, Регион, Область: Алтайский край
Город: Рубцовск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#8 Сообщение Евгений 1508 » 21 фев 2020, 12:10

Видимо придется искать другую преформу.Сами прессформы относительно новые, руководство менять их откажется.Большое спасибо за консультацию!!

АнтохаНН
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 апр 2020, 17:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Бор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#9 Сообщение АнтохаНН » 15 апр 2020, 18:53

Обращайте внимание на сырьё. Ретал выпускает как ЭкоПэт так и Полиэф. Последний как раз обладает такими качествами что начнёт гореть но не смягчиться. Увод штока от литника в сторону: если короткая задержка, высокая температура на подлитниковой зоне, бывает что с некоторых чашек печи разогрева как правило с одной и той же циклично, возможно если не центруются горловые вставки и преформа. Ну и избыточный нагрев в целом.( как правило хаотично ). Если при увеличении задержки предвыдува материал залипает на дне, то как вариант можно добавить давление предвыдува постепенно.

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#10 Сообщение muhomornik » 16 апр 2020, 16:37

АнтохаНН писал(а):
15 апр 2020, 18:53
Обращайте внимание на сырьё. Ретал выпускает как ЭкоПэт так и Полиэф. Последний как раз обладает такими качествами что начнёт гореть но не смягчиться.
.......
Добрый день, маленькое уточнение "Ретал" как и большинство крупных производителей использует и Экопэт, и Полиэф, и Роспэт, и Тверпэт и кучу др. марок сырья и, свойства преформы на выдуве, соответственно режимы переработки будут отличаться не только от сырья к сырью, но и между партиями сырья одной марки (между близкими по датам не сильно, между далёкими разница может быть существенна). И тоже самое касательно одного типоразмера преформ и разных партий.
Лично в моей практике встречались проблемные партии преформ из разных марок сырья, но однозначно привязки к марке сырья выделить не могу.

Klepsidra2007
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 июн 2020, 19:43
Страна, Регион, Область: Новосибирск
Город: Бердск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#11 Сообщение Klepsidra2007 » 16 июн 2020, 14:30

Здравствуйте
Кто переведет что означает каждый параметр.
При выдуве правая бутылка имеет сверху уплотнение, куда копать.
Вложения
IMG_20200615_190315.jpg
IMG_20200615_190528.jpg
IMG_20200615_190500.jpg
IMG_20200615_190504.jpg
IMG_20200615_190506.jpg

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#12 Сообщение muhomornik » 17 июн 2020, 02:35

Здравствуйте,
Уставки печи: первые восемь - нагрев по уровням, регулируется изменением управляющего напряжения, т.ч пределы регулировки от 0 до 220 (бывает верхний предел 230-250).
Самый нижний регулятор на панели управления печи может или устанавливать температуру включения вентилятора/ов, или скорость конвейера печи - китайцы и так, и так делают, и даже маркировка может быть одна, а сборки разные.

Уставки самого станка:
SE DELAY - задержка герметизации заготовки
L.S. DELAY - задержка растяжения слева
R.S. DELAY - задержка растяжения справа
L.B. DELAY - задержка дутья слева
R.B. DELAY - задержка дутья справа
L. BLOWING - продолжительность дутья слева
R. BLOWING - продолжительность дутья справа
L.S.U. DELAY - задержка разгерметизации бутылок слева
R.S.U. DELAY - задержка разгерметизации бутылок справа.

При подобном "уплотнении" желательно добавить нагрев в зоне где "уплотнение" образуется и попробовать изменение задержки дутья на той стороне, где наблюдаете "уплотнение". Дать результат может как уменьшение так и увеличение задержки.
За это сообщение автора muhomornik поблагодарил:
Klepsidra2007
Рейтинг: 5%

Ivanchenko
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 12:57
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#13 Сообщение Ivanchenko » 07 янв 2021, 10:07

Добрый день.
Никак не получается выдуть серую бутылки в 1 литр
Вес проформы 39 гр.
Давление предвыдува 5 бар, формирования 16 бар.
Проблема заключается в том что идёт смещение точки в сторону,м в результате с одной стороны дно мягкое,а с другой твёрдое.
Пробовал уменьшать давление предвыдува,ничего не помогло.
Вложения
IMG_20210105_170141.jpg
IMG_20210105_170141.jpg (38.06 КБ) 9324 просмотра

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#14 Сообщение muhomornik » 07 янв 2021, 11:02

Добрый день.
Вытяжные штоки не погнуты? Опускаются точно в центр? Без заеданий? Зазор шток-дно пресс-формы 1-2 мм?
Если все так, то или некорректно отрабатывает предвыдув, или неравномерный прогрев.
Например, как частный случай, где то в зоне купола материал подгорел, собрался "в кучу", а остальное потянулось хаотично.
Все преформы матового окраса несколько сложнее прозрачных в прогреве, т.к. незначительные дефекты прогрева, предпосылки к дефектам значимым, не видны из-за красителя. А потом сразу - бах, и не понятно что тому причиной).

Ivanchenko
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 12:57
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#15 Сообщение Ivanchenko » 07 янв 2021, 11:34

muhomornik писал(а):
07 янв 2021, 11:02
Добрый день.
Вытяжные штоки не погнуты? Опускаются точно в центр? Без заеданий? Зазор шток-дно пресс-формы 1-2 мм?
Если все так, то или некорректно отрабатывает предвыдув, или неравномерный прогрев.
Например, как частный случай, где то в зоне купола материал подгорел, собрался "в кучу", а остальное потянулось хаотично.
Все преформы матового окраса несколько сложнее прозрачных в прогреве, т.к. незначительные дефекты прогрева, предпосылки к дефектам значимым, не видны из-за красителя. А потом сразу - бах, и не понятно что тому причиной).


Штоки не прогнуты,зазор 2 мм.
У меня в печи 10 зон,7-8 зона попадает точно на купол,может попробовать убрать по 1,2 градуса в этой зоне?

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#16 Сообщение muhomornik » 07 янв 2021, 13:44

Машина то китайская что ли?
Фото машины/печи приложите.
Какой диапазон регулировки по каждому уровню нагрева?
Вообще странно, что у вас на купол идут 7-8 зоны нагрева, обычно это первая-вторая. Купол подразумевается - готовой бутылки.

Ivanchenko
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 12:57
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#17 Сообщение Ivanchenko » 07 янв 2021, 14:33

muhomornik писал(а):
07 янв 2021, 13:44
Машина то китайская что ли?
Фото машины/печи приложите.
Какой диапазон регулировки по каждому уровню нагрева?
Вообще странно, что у вас на купол идут 7-8 зоны нагрева, обычно это первая-вторая. Купол подразумевается - готовой бутылки.

У меня зоны идут снизу в верх( 1-горло, 7- 8 дно)
Машина украинская
Нагрев лампы от 1 до 100
Вложения
13-27-02-upf_10_cmyk_L-656x1024.png
13-27-02-upf_10_cmyk_L-656x1024.png (161.31 КБ) 9288 просмотров

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#18 Сообщение muhomornik » 07 янв 2021, 16:03

Режим нагрева какой?
По всем зонам.

Включение предвыдува по геркону?
И фото бутылки целиком давайте.

Ivanchenko
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 12:57
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#19 Сообщение Ivanchenko » 08 янв 2021, 09:29

muhomornik писал(а):
07 янв 2021, 16:03
Режим нагрева какой?
По всем зонам.

Включение предвыдува по геркону?
И фото бутылки целиком давайте.

Режим нагрева по зонам,включение предвыдува по геркону
Вложения
IMG_20210108_082329.jpg
IMG_20210108_082329.jpg (33.16 КБ) 9225 просмотров
IMG_20210108_082343.jpg
IMG_20210108_082343.jpg (28.66 КБ) 9225 просмотров
IMG_20210108_082505.jpg
IMG_20210108_082505.jpg (56.96 КБ) 9225 просмотров
IMG_20210108_082659.jpg
IMG_20210108_082659.jpg (47.8 КБ) 9225 просмотров

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#20 Сообщение muhomornik » 08 янв 2021, 15:32

Добрый день.
Геркон сдвигать ниже пробовали?

Режим нагрева вижу только по четырем зонам.

Бутылки с дефектом и без дефекта желательно порезать вдоль: посмотреть распределение материала, наличие участков с выраженными утолщениями, жесткость в этих местах, понятно что она будет больше, но важно понять - это подгорание или нет, по жесткости, в принципе, можно определить.

Ivanchenko
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 12:57
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#21 Сообщение Ivanchenko » 08 янв 2021, 18:17

muhomornik писал(а):
08 янв 2021, 15:32
Добрый день.
Геркон сдвигать ниже пробовали?

Режим нагрева вижу только по четырем зонам.

Бутылки с дефектом и без дефекта желательно порезать вдоль: посмотреть распределение материала, наличие участков с выраженными утолщениями, жесткость в этих местах, понятно что она будет больше, но важно понять - это подгорание или нет, по жесткости, в принципе, можно определить.

А как по жосткости определить подгорание?
Как оно определяется?

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#22 Сообщение muhomornik » 08 янв 2021, 18:32

Если не только жесткая, но и хрупкая - значит пошла кристаллизация, из-за перегрева.
Или изначально заготовка была с повышенной кристалличностью. Но что бы этот момент выяв,ить еще и заготовки резать нужно, и проверять на хрупкость.

Ivanchenko
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 12:57
Страна, Регион, Область: Украина, Киевская
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#23 Сообщение Ivanchenko » 10 янв 2021, 11:31

muhomornik писал(а):
08 янв 2021, 18:32
Если не только жесткая, но и хрупкая - значит пошла кристаллизация, из-за перегрева.
Или изначально заготовка была с повышенной кристалличностью. Но что бы этот момент выяв,ить еще и заготовки резать нужно, и проверять на хрупкость.

Буду на работе попробую

Андрей84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 15:12
Страна, Регион, Область: Россия, Белгородская область
Город: Старый Оскол
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#24 Сообщение Андрей84 » 13 июл 2021, 15:52

Добрый день! Коллеги помогите устранить проблему. Автомат CONCEPT 2000 прессформа 1,5, 26гр. прозрачная, пошел брак в виде маленьких микротрещин в нижней части бутылки, в районе ног, как снизу так и с боку! В чем может быть проблема?

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#25 Сообщение muhomornik » 14 июл 2021, 23:19

Андрей84 писал(а):
13 июл 2021, 15:52
Добрый день! Коллеги помогите устранить проблему. Автомат CONCEPT 2000 прессформа 1,5, 26гр. прозрачная, пошел брак в виде маленьких микротрещин в нижней части бутылки, в районе ног, как снизу так и с боку! В чем может быть проблема?
Добрый вечер.
Будьте добры фото.
И больше подробностей: в какой момент образуются трещины: при дутье? при розливе? при транспортировке пустой тары? после розлива в какойто момент?
Какие события предшествовали проявившемуся дефекту?
Давно работаете с этим станком или нет?
Давно работаете с этой преформой (поставщик, вес) или нет?
Давно работаете с именно этой выдувной формой или нет?

Андрей84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 15:12
Страна, Регион, Область: Россия, Белгородская область
Город: Старый Оскол
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#26 Сообщение Андрей84 » 10 июн 2022, 14:58

Добрый день! Проблему решил, дело было в качестве преформы!

Андрей84
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 15:12
Страна, Регион, Область: Россия, Белгородская область
Город: Старый Оскол
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#27 Сообщение Андрей84 » 10 июн 2022, 15:10

Подскажите пожалуйста производителей пресс форм на станок автомат CONCEPT 2000 !
Завод изготовитель станков поднял ценник, ну очень дорого!
Кропоткинский МиССП делает в основном для ПАВ.
Монолит не подходит горький опыт был с ними.

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#28 Сообщение muhomornik » 10 июн 2022, 16:24

Добрый день,
металл подорожал, цены на готовые изделия - соответственно.
Написал вам в личку.

jekli13
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 фев 2024, 20:10
Страна, Регион, Область: Россия, Донецкая обл
Город: Макеевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Проблема с выдувом пэт

#29 Сообщение jekli13 » 03 мар 2024, 11:15

Кто может рассказать за эти параметры!? На что они влияют, за что отвечают?
Вложения
IMG_20240303_092114_472.jpg

muhomornik
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Проблема с выдувом пэт

#30 Сообщение muhomornik » 05 мар 2024, 01:31

jekli13 писал(а):
03 мар 2024, 11:15
Кто может рассказать за эти параметры!? На что они влияют, за что отвечают?
Здравствуйте.
"Сброс воздуха" - время от выключения клапана дутья до поднятия выдувной головки.
При слишком малой величине будет хлопать из горла бутылок.
При этом одна из операций влияющая на продолжительность цикла, при значимом увеличении необходимо менять и период толкателя диска печи.
"Задержка предвыдува" - задержка от начала опускания штока до начала предвыдува, влияет на распределение материала по бутылке, центровку литника.

Ответить

Вернуться в «Выдув ПЭТ преформ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость