ООО Фогель Пласт, г.Москва, ул.Кедрова, д.14

[Юрий Викторович]

Мы являемся производителем рулонных и листовых материалов (экструзионная линия). В начале августа поступил запрос от компании имеющей свои формовочные станки, на полистирольную ленту (Иран, HIPS-6045) для формовки порционных продуктов. Было принято решение для тестовых образцов закупить палету HIPS-6045. У постоянных поставщиков в наличии его не оказалось, и в интернете был найден ООО "Фогель пласт", г. Москва,ул.Кедрова,д.14,корпус 1,офис 416.
13 августа позвонив на телефон указанный на сайте +7 (926) 534-34-44 Владимиру Васильевичу Ильину, он подтвердил о наличии сырья и переключил разговор на директора Андрея +7 (909) 160-18-20. Андрею мы объяснили для чего нам нужен 6045 и в каком объёме. 14 августа мы оплатили счёт на 265.375р. (1.375кг. по 193р.), на следующий день палета была у нас. Мешки оказались чисто белые без маркировки (фото прилагаются), я сразу же позвонил директору Андрею и выразил обеспокоенность, он объяснил что это делают для того что бы растаможить полистирол, как общего назначения, а не ударопрочный тем самым не платив лишние пошлины.
В понедельник (19 августа) запуская линию, операторы вскрыли мешки с содержимым и там оказалось сырьё по внешнему виду сомнительного качества. Мы скинули фотографии сырья директору Фогель Пласта Андрею, позвонили и уточнили у него действительно ли данная гранула первичка 6045 как было им заявлено, что визуально это не похоже на первичку, если это так мы экструзию запускать не будем! На что был дан однозначный ответ: "Это первичный материал HIPS-6045".
20 августа на выходе из экструзии мы получили рулонный PS толщиной 600мкм. с преобладанием жёлтого цвета и повышенной ломкостью. Видео процесса и результата вновь отправили директору Фогель Пласта, выразив своё недовольство материалом, в ответ: "Вроде нареканий нет" (фото прилагаются). Вариантов у нас нет и через два дня мы отправились на тесты к заказчику. Отформовать у нас его не получилось ни с первого, ни со второго, ни с третьего раза. На термоформовке стояла лента 6045 другого производителя, следом мы поставили нашу. Сначала она начала плавиться, затем три раза пробовали опускать температуру, ничего не получилось (видео). Технолог и оператор линии сразу сказали что это не первичный материал. Процесс формовки мы так же снимали на телефон для Фогель Пласта и отправляли Андрею, после это он перестал отвечать на телефон. Затем мы разместили тему на всероссийском форуме о полимерах ПластЭксперт, с просьбой к экспертам о помощи, разобраться первичное сырьё ли нам продали? На форуме подавляющее большинство высказало мнение, что материал не соответствует заявленному и он не первичный. Так же я обратился к крупным известным поставщикам за консультацией. Ответ был что, по всем признакам это не первичный HIPS-6045, а переработка с наличием мела, за счёт чего он более ломкий и отформовать его не получилось. Далее мы хотели произвести физико-химическое исследование по всем параметрам (стоимость озвучили от 60.000р.) и обратиться в суд (плюс судебные издержки), но приняли решение, что оно этого не стоит.
23 августа мы позвонили генеральному директору Владимиру Васильевичу Ильину и рассказали всё вышеизложенное. Он попросил паузу до понедельника. В понедельник позвонив ему вновь выслушали "за жизнь и ведение бизнеса в 90х". Понимая что в суд не пойдём, предложили возместить нам 13 рублей с килограмма (1.375кг х 13р. = 17.875р.). Он вновь взял паузу до завтра, и на следующий день отказал, цитирую : "Сами лоханулись!". С чем не согласиться мы не можем, и отчасти он конечно прав.
Если вы когда-нибудь решите приобрести товар у данного продавца имейте в виду , что ответственности за него он не несёт, и в мешках может оказаться товар не соответствующий заявленному.

[Woolfy]

А разве текущее законодательство не позволяет возложить все издержки на ответчика в данном случае?

[AlexsandrN]

А разве текущее законодательство не позволяет возложить все издержки на ответчика в данном случае?

при условии, что вина ответчика будет доказана. И то ... ????? Случай из практики (не моей,но читал поставноления суда по заинтересовавшему делу (как раз по пластикам) - судебные издержки истца в 6 (шесть!) раз больше судебных издержек ответчика.

[технолог54]

А Вы не пробовали выходить на иранцев? Ведь качество продукции, которую поставляют в Россию касается их непосредственно и даже не перекупов и если на всех площадках рассказывать, то что Вы пишите, то на них это тоже отразится.

[Юрий Викторович]

А разве текущее законодательство не позволяет возложить все издержки на ответчика в данном случае?

Собственно ниже ответили, издержки будут разными.

[Юрий Викторович]

А Вы не пробовали выходить на иранцев? Ведь качество продукции, которую поставляют в Россию касается их непосредственно и даже не перекупов и если на всех площадках рассказывать, то что Вы пишите, то на них это тоже отразится.

Дело в том, что после всего анализа ситуации, я не уверен что в мешках было что-то связанное с Ираном...
Информацию написанную выше постараемся максимально распространить в сети.

[KsunReh]

Добрый день!

Хоть с PS и не связан, но замечательно что вы не молчите и выкладываете информацию о таких лохотронщиках в сети.

По поводу вашей ситуации. К любой партии сырья должен прилагаться паспорт с характеристиками и должен быть ТУ на сырье (либо хотя бы "datasheet" если сырье импортное) где должны быть прописаны основные характеристики сырья, его тип и назначение. Если поставщик не предоставил вам подобную информацию, то он обязан это сделать и в целом на суде данный факт играет ПРОТИВ него, а не за. Проблемы у вас могут возникнуть только если в договоре или счете на оплату вообще в наименовании товара не была указана марка сырья, а например написано просто "полистирол" либо "полимерное сырье в гранулах"... Далее, как вам уже подсказали в другой ветке, необходимо обратиться в АККРЕДИТОВАННУЮ лабораторию с целью проверки 1-2 основных характеристик сырья и сравнения со значениями в паспорте на партию и "datasheet". Одна из самых распространенных причин неудач в суде в том что лаборатория, куда обращаются за измерениями, не имеет аккредитации на этот вид измерений и суд не принимает во внимание результаты исследования (тоже самое, кстати относится и к заключениям "экспертов") И да, имеете право запросить обоснованную компенсацию издержек.

Я бы на вашем месте грамотно составил с юристом досудебную претензию и вручил ее в установленном порядке, тогда ваш горе-поставщик возможно будет поаккуратнее в словах.

[KsunReh]

Также хочу заметить, что в случае выигрыша в суде поставщик вынужден будет вернуть средства либо заменить на качественное весь объем сырья в невскрытой упаковке (со вскрытыми мешками сложнее). В вашем случае около 200 т.р., насколько я понял и это еще не считая риска компенсировать вам услуги адвоката + экспертизу, что в сумме сильно больше компенсации о которой вы пробуете договориться. Так что карты вам в руки!

[технолог54]

Я бы посоветовал Вам пообщаться с Иранцами, если Вам получить информацию о том, что они не поставляли эти партии в Россию и у вас будет подтверждения с лаборатории, что это переходная марка псон модифицированная бутилкаучуком, то Вы можете обращаться, а в милицию потому что это называется мошенничество.