Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

- Обсуждаем хороших поставщиков и возможных нечистоплотных продавцов сырья. Весь негатив должен быть четко подтвержден.
- Discussion about resin sellers and other raw materials suppliers, possible cheaters. All the negative info must be confirmed
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3103 раза
Контактная информация:

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#31 Сообщение Maks42 » 15 июл 2019, 15:12

Органических белых пигментов не знаю. Другие неорганические белые пигменты более мягкие, но для той же укрывистости их надо больше добавлять, поэтому на выходе износ может сохраниться, если не увеличиться. К тому же другие белые пигменты (литопон, сульфид цинка...) не такие уж и дешевые, я не говорю о серой окиси цинка.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
kors
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#32 Сообщение kor » 15 июл 2019, 17:46

Можно попробовать стеараты цинка или кальция, но только в качестве замещения какого-то количества основного пигмента
нет войне!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#33 Сообщение st_alexander » 15 июл 2019, 21:23

kor писал(а):
15 июл 2019, 17:46
Можно попробовать стеараты цинка или кальция, но только в качестве замещения какого-то количества основного пигмента
Ого. Вот это чудеса чудесатые.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#34 Сообщение Iron Smile » 15 июл 2019, 23:51

kor писал(а):
15 июл 2019, 17:46
Можно попробовать стеараты цинка или кальция, но только в качестве замещения какого-то количества основного пигмента
:smu:sche_nie: может мы чего то до сих пор не знали о стеаратах?
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
kors
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#35 Сообщение kor » 16 июл 2019, 14:31

Люди жалуются на износ оборудования от двуокиси титана с ПП и хотят белых органических или металлорганических пигментов. Что еще можно посоветовать, кроме смазок?
Тоже не знаю белых органических пигментов.
За это сообщение автора kor поблагодарил:
kors
Рейтинг: 5%
нет войне!

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#36 Сообщение st_alexander » 16 июл 2019, 16:26

kor писал(а):
16 июл 2019, 14:31
Люди жалуются на износ оборудования от двуокиси титана с ПП и хотят белых органических или металлорганических пигментов. Что еще можно посоветовать, кроме смазок?
Ну может посоветовать не замещать ими "какое-то количество основного пигмента", а просто добавлять?
По поводу органического белого пигмента - ну вот когда органическое вещество с показателем преломления настолько же отличным от "средней по полимерам" как у ДТ найдется - ну вот тогда и появится. Только сомнительно.
За это сообщение автора st_alexander поблагодарили (всего 2):
korkors
Рейтинг: 10%

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#37 Сообщение serj364 » 17 июл 2019, 21:44

st_alexander писал(а):
16 июл 2019, 16:26
kor писал(а):
16 июл 2019, 14:31
Люди жалуются на износ оборудования от двуокиси титана с ПП и хотят белых органических или металлорганических пигментов. Что еще можно посоветовать, кроме смазок?
Ну может посоветовать не замещать ими "какое-то количество основного пигмента", а просто добавлять?
По поводу органического белого пигмента - ну вот когда органическое вещество с показателем преломления настолько же отличным от "средней по полимерам" как у ДТ найдется - ну вот тогда и появится. Только сомнительно.

Прочитал в одной книге, что ДТ можно замещать каолином, у него твердость по Моссу значительно ниже ДТ. Правда каолин не является органическим пигментом и процент "безболезненного" замещения ДТ невысок.
За это сообщение автора serj364 поблагодарил:
kors
Рейтинг: 5%

kors
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепр
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#38 Сообщение kors » 18 июл 2019, 09:08

Всем благодарен за помощь! Остаемся с ДТ(

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#39 Сообщение st_alexander » 18 июл 2019, 09:28

serj364 писал(а):
17 июл 2019, 21:44
st_alexander писал(а):
16 июл 2019, 16:26

Ну может посоветовать не замещать ими "какое-то количество основного пигмента", а просто добавлять?
По поводу органического белого пигмента - ну вот когда органическое вещество с показателем преломления настолько же отличным от "средней по полимерам" как у ДТ найдется - ну вот тогда и появится. Только сомнительно.

Прочитал в одной книге, что ДТ можно замещать каолином, у него твердость по Моссу значительно ниже ДТ. Правда каолин не является органическим пигментом и процент "безболезненного" замещения ДТ невысок.
Плохая книга. Коэффициент преломления у каолина в районе 1,6 (т.е. близэнько к большинству полимеров). Против 2,7 у ДТ. Так что ну не знаю, раз так в 50 "слабее". В которые и превращается этот "безболезненный" процент. Не говоря о белизне.
ЗЫ может о лакокраске в книжке речь велась? С их ОКП там все возможно в качестве балласта.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#40 Сообщение serj364 » 22 июл 2019, 14:32

st_alexander писал(а):
18 июл 2019, 09:28

Плохая книга. Коэффициент преломления у каолина в районе 1,6 (т.е. близэнько к большинству полимеров). Против 2,7 у ДТ. Так что ну не знаю, раз так в 50 "слабее". В которые и превращается этот "безболезненный" процент. Не говоря о белизне.
ЗЫ может о лакокраске в книжке речь велась? С их ОКП там все возможно в качестве балласта.
По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."
Табличку позже выложу, нужна конвертация
Последний раз редактировалось serj364 22 июл 2019, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#41 Сообщение st_alexander » 22 июл 2019, 14:40

serj364 писал(а):
22 июл 2019, 14:32
st_alexander писал(а):
18 июл 2019, 09:28

Плохая книга. Коэффициент преломления у каолина в районе 1,6 (т.е. близэнько к большинству полимеров). Против 2,7 у ДТ. Так что ну не знаю, раз так в 50 "слабее". В которые и превращается этот "безболезненный" процент. Не говоря о белизне.
ЗЫ может о лакокраске в книжке речь велась? С их ОКП там все возможно в качестве балласта.
По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."
Вы, наверное, не очень хорошо представляете себе механизм "работы" белого пигмента. Он не потому белый, потому что "белый". Более того, он на самом деле прозрачный. Ну вот как стекло. А толченое - оно тоже "белое". Вот только не особо красит. И показатель "белизна" у прессованного сухого порошка (как он меряется) - сие очень малоприменимый показатель. Тальк высокой "белизны" вон в полимере вообще серый.
Обсуждение материала с 50% (!!!) ДТ не совсем корректно. Это уже ОКП на уровне ЛКП.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#42 Сообщение Kirilliq » 22 июл 2019, 14:53

serj364 писал(а):
22 июл 2019, 14:32

По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."
На заре 2000х все активно пытались заменить ДТ на более дешевые альтернативы, в основном на цинковые (ZnO) и свинцовые (PbO) белила. Там белизна была чуть ли не лучше, чем у ДТ. Не прижилось.
Белизна и показатель преломления - разные характеристики. То, что в красках называется "укрывистость", т.е. способность обеспечивать непрозрачность, определяется именно показателем преломления, который у ДТ вне конкуренции.
Что касается результатов из "плохой книги", то данные с дозировкой -10% ДТ+каолин например, неплохо было бы сравнить с -10% ДТ без каолина. Может ДТ в исходной рецептуре был передозирован и снижение дозировки в принципе не влияет на цвет.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#43 Сообщение serj364 » 22 июл 2019, 16:10

Конвертировал изображение.
То, что диоксида в "композите" содержится на уровне недорогого белого суперконцентрата - несомненный факт.
Да, я плохо представляю не только механизм "работы" белых пигментов, поэтому изучаю различную литературу и привожу пруфы к предоставленной мною информации, и с ходу не вешаю ярлыки. Как говорил Сократ:
«Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого»
Я за что купил, за то и продаю. К сожалению, других результатов по замещению ДТ у меня не имеется. Если у кого есть возможность - пусть проведет эксперимент с более приближенным к реальной жизни условиями и выложит его результаты на обозрение общественности.
Вложения
1.jpg

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Нефтехимсервис. ПК-пигмент белый

#44 Сообщение st_alexander » 22 июл 2019, 16:15

Kirilliq писал(а):
22 июл 2019, 14:53
serj364 писал(а):
22 июл 2019, 14:32

По одному коэффициенту преломления рассуждать каолин плохой заменитель немного неправильно.
Белизна специальных марок каолин составляет 95%, не такой уж и низкий показатель.
Цитата из "плохой книги": "Было проведено целевое исследование на композитор ЛПЭНП, содержащем 50% вес ДТ. В деталях, изготовленных литьем под давлением, замена 10% ДТ на прокаленный каолин позволила сохранить окраску и не прозрачность. Замена 20% ДТ вызвала лишь небольшое снижение светонепроницаемости, а интенсивность окраски полностью сохранилась (см. таблицу)."
На заре 2000х все активно пытались заменить ДТ на более дешевые альтернативы, в основном на цинковые (ZnO) и свинцовые (PbO) белила. Там белизна была чуть ли не лучше, чем у ДТ. Не прижилось.
Белизна и показатель преломления - разные характеристики. То, что в красках называется "укрывистость", т.е. способность обеспечивать непрозрачность, определяется именно показателем преломления, который у ДТ вне конкуренции.
Что касается результатов из "плохой книги", то данные с дозировкой -10% ДТ+каолин например, неплохо было бы сравнить с -10% ДТ без каолина. Может ДТ в исходной рецептуре был передозирован и снижение дозировки в принципе не влияет на цвет.
Конечно "передозирован". 50% - вполне себе мастербатч уже. Вот только рад ли будет его покупатель, если в нем "незаметно" заменят 10% ДТ на каолин?
По показателю преломления (точнее разнице между показателями с полимером) есть конкурент. с разницей в 1,5 против 1,2 для ДТ (=2,7-1,5) Кстати, весьма себе дешевый. Практически бесплатный. Вот только низкая стоимость материала компенсируется низкой технологичностью и сложностью и стоимостью диспергирования. И да, это воздух.

Ответить

Вернуться в «Производители и поставщики полимерного сырья»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей