31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

Обсуждение новостей Пластмасс и не только на форуме ПластЭксперт. Помогаем решить любые вопросы в сфере полимеров и пластика.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластЭксперт
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 220 раз

31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#1 Сообщение ПластЭксперт » 01 июн 2021, 10:28

uvolnenie.jpgПравительство осенью намерено внести в Госдуму проект поправок, касающихся запрета использования отдельных видов неперерабатываемого пластика. Об этом сегодня сообщил "Коммерсант". Как заявила вице-премьер Виктория Абрамченко, речь идет о цветном пластике, пластиковых трубочках, ватных палочках и одноразовой посуде. Подобная продукция составляет около трети всех бытовых отходов в России. В Госдуме обещали оперативно рассмотреть законопроект.

Как отметила вице-спикер Госдумы Ольга Тимофеева, вопрос отказа от неперерабатываемого пластика «надо довести до конца как можно скорее». Но, по ее словам, «главное, чтобы запрет не лег грузом на людей и не привел к скачку цен».

ЕС уже одобрил отказ от одноразового пластика с 2021 года. В России по поручению президента Владимира Путина к 2030 году должно сортироваться 100% отходов и не более половины из них отправляться на полигоны (сейчас эта доля составляет 94%, по оценке Минприроды). К этому же сроку 85% упаковки должны стать перерабатываемыми. Это не первая попытка запретить или ограничить использование пластика в РФ: в 2007 году предлагалось отказаться от полимерных пакетов в пользу бумажных, но до сих пор лобби бизнеса оказывалось сильнее.

По оценке игроков рынка полимеров, запрет прежде всего коснется не производителей изначального сырья — полиэтилена и полипропилена — а его переработчиков.

В правительстве обещали обеспечить предприятиям, чья продукция попадет под запрет, переходный период и выделить госсубсидии на перепрофилирование. Источники “Ъ” в отрасли относятся к таким обещаниям скептически. Собеседники “Ъ” среди переработчиков пластика отмечают, что они могут потерять существенную часть своих доходов, а перепрофилировать производства зачастую невозможно или экономически невыгодно. Также, по их мнению, аналоги, которые могут заменить запрещенные товары, на порядок дороже. Например, цена деревянных ушных палочек в среднем в 10 раз выше, чем пластиковых.

Нефтехимические компании, которые сами постепенно наращивают переработку пластика, в целом поддерживают идею правительства о запрете. «То, что крайне сложно извлечь при сортировке, должно изыматься из оборота»,— заявлял в марте глава СИБУР Дмитрий Конов. В компании отметили, что «эта позиция не изменилась».


технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#2 Сообщение технолог54 » 01 июн 2021, 10:37

Легче все запретить, при этом просто загубив малый и средний бизнес, при этом тысяча людей останутся без работы. А нельзя ли просто разработать технологии по их переработке, ведь для чего построили Сколково, чтобы слушать эпохальные речи г-жи Абраменко или разрабатывать передовые технологии, вот и занялись бы созданием технологии по переработке отходов данного вида пластиков, ведь если хорошо подумать, то это возможно.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
st_alexanderлеха
Рейтинг: 10%

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#3 Сообщение st_alexander » 01 июн 2021, 11:59

Гм. Я правильно понял. Мусорная реформа как всегда пшик в результате? Или скорее пук?
Ну раз не работает и надо запрещать?
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#4 Сообщение Артур69 » 01 июн 2021, 12:57

технолог54 писал(а):
01 июн 2021, 10:37
Легче все запретить, при этом просто загубив малый и средний бизнес, при этом тысяча людей останутся без работы. А нельзя ли просто разработать технологии по их переработке, ведь для чего построили Сколково, чтобы слушать эпохальные речи г-жи Абраменко или разрабатывать передовые технологии, вот и занялись бы созданием технологии по переработке отходов данного вида пластиков, ведь если хорошо подумать, то это возможно.
Технология по переработке есть и ведутся усиленные работы именно в этом направлении.
Химическая переработка. По планам ( планировать на бумаге конечно не так сложно :-):) , к 2050 году именно благодаря этой технологии, почти 60 % мирового производства пластмасс будет основано на повторной переработке . Ну и как обычно нужны вложения . А это даже не миллионы . Ну а пока начинаем разводить бамбук , какое оказывается полезное растение :-): .
Может есть желание почитать. https://www.kunststoffe.de/a/news/europ ... ren-327905
Nein zum Krieg.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#5 Сообщение cs-mb » 01 июн 2021, 13:52

что значит "неперерабатываемый"?
1. реактопласты и сшитые полимеры, которые нельзя переработать тем же методом, которым были получены изделия
2. изделия, трудоёмкие для разделения на компоненты

если п.2 (т.к. упоминаются ушные палочки), то при чем тут "неперерабатываемость"?
следуя больной логике "законотворцев", в эту группу попадут: многослойные пленки/флаконы (с разным типом пм и барьерными слоями); средства гигиены (подгузники, пеленки, прокладки и пр.); ламинированные изделия и много что еще..
перепрофилировать производство это как? сдать на металлолом тпа и экструдеры?

последователи Павла (который издал указ, что разбойников больше нет и всех жалобщиков по этому вопросу велел сечь) просто плодятся

мне жалко черепашек и прочую живность, которая страдает от того, что некоторые альтернативноодаренные человеки вместо того что бы утилизировать мусор, выбрасывают его в природу

давно пора запретить: электричество, колюще-режущие изделия, переработку нефтепродуктов. это все вредит природе!
Последний раз редактировалось cs-mb 01 июн 2021, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
лехаst_alexander
Рейтинг: 10%

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#6 Сообщение леха » 01 июн 2021, 13:55

Переработку наладить слабо, потому и запрещают. Меня как то развлекает поручения презедента к30му году... Там глядиш или те кому поручали отставится или представить страшно..., не он будет презедентом, так и спросить не сможет за поручение.
Должен быть план по реализации поручения презедента!
Например тянем резину до 28го году а потом как решим— решим поручение....
Или как у умных ответственных государевых служащих, специалистов.... Где этот план? Закидоны Абрамченко часть этого плана?
Остаётся молится чтоб ес в колодец не прыгнуло - переймут же начинание...
За это сообщение автора леха поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#7 Сообщение леха » 01 июн 2021, 14:23

И почему к30му году? Разве презедент нехочет к 25му? Я хочу, да и презедент поди тоже хочет....
Значит мин заверил презедента что раньше 30го никак.... Факты, расчёты там всякие.... А тут хвать и часть мусора того... запретят! Значит сроки должны сократиься? Например к 28му году?
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#8 Сообщение ПолиАндр » 01 июн 2021, 16:00

Как конспирологический вариант ... может это просто "зеленый" шум для европейских ...да и доморощенных "зеленобесов" ... этож жеж просто нереально ... тем более в условиях "пандемий" и био лабораторий "партнеров"по границам ... это жеж просто тупо гигиена ... :nez-nayu: :ps_ih:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#9 Сообщение st_alexander » 02 июн 2021, 11:54

ПолиАндр писал(а):
01 июн 2021, 16:00
Как конспирологический вариант ... может это просто "зеленый" шум для европейских ...да и доморощенных "зеленобесов" ... этож жеж просто нереально ... тем более в условиях "пандемий" и био лабораторий "партнеров"по границам ... это жеж просто тупо гигиена ... :nez-nayu: :ps_ih:
Слишком сложно. Бритвой Оккамы бы им по...
Как там было?:
Интересную теорию происхождения загадочной улыбки Моны Лизы выдвинул известный ученый Сидор Свиридович Сисой. Не исключено, считает исследователь, что она была просто дурой.
А по поводу 2030 - мне уже давно кажется у нас все вообще нынче делается из расчета "либо ишак, либо падишах, но кто-то к тому времени помрет"
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#10 Сообщение ПолиАндр » 02 июн 2021, 13:26

st_alexander писал(а):
02 июн 2021, 11:54
ПолиАндр писал(а):
01 июн 2021, 16:00
Как конспирологический вариант ... может это просто "зеленый" шум для европейских ...да и доморощенных "зеленобесов" ... этож жеж просто нереально ... тем более в условиях "пандемий" и био лабораторий "партнеров"по границам ... это жеж просто тупо гигиена ... :nez-nayu: :ps_ih:
Слишком сложно. Бритвой Оккамы бы им по...
Как там было?:
Интересную теорию происхождения загадочной улыбки Моны Лизы выдвинул известный ученый Сидор Свиридович Сисой. Не исключено, считает исследователь, что она была просто дурой.
А по поводу 2030 - мне уже давно кажется у нас все вообще нынче делается из расчета "либо ишак, либо падишах, но кто-то к тому времени помрет"
"Бритвой Оккамы бы им по..." хммм ... почему то память услужливо подсовывает Галыгина с его Эммануилом Кантом ... ;;-))) :bra_vo:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#11 Сообщение технолог54 » 04 июн 2021, 21:29

Я скопировал и перенес статью с пластинфо, чтобы показать что четкой концепции и понимания вопроса по запрету производства одноразовой посуды никто не имеет и куда это может привести судите сами. Запрет одноразовой посуды из пластмасс не имеет четких критериев
Пт, 4 Июнь 2021 | Тема: Государство и бизнес

Правительство готовит законодательную инициативу о запрете использовать в России одноразовую посуду из пластмасс. Об этом, в частности, говорила вице-премьер по вопросам сельского хозяйства, экологии и оборота недвижимости Виктория Абрамченко на IX Невском международном экологическом конгрессе (НМЭК-21) в Санкт-Петербурге 28 мая, пишут Ведомости.

По оценкам Абрамченко, запрет на пластик позволит вдвое снизить объем захоронения отходов на полигонах. Сейчас в России утилизируется не более 10% твердых коммунальных отходов, остальные 90% вывозят на свалки. В том числе на полигонах хоронят тонны одноразовой посуды.

По данным NeoAnalytics, 80% используемой в России одноразовой посуды сделано из пластмасс, а 85% используемой пластиковой посуды производит более 100 отечественных предприятий. Всего в 2019 г. в России выпущено 14,5 млн шт. пластиковой посуды.

При сортировке проще всего извлечь из массы отходов тарелки. «Вилки, ложки, трубочки очень мелкие, их невозможно отсортировать даже на современной автоматике, поэтому они не попадают на переработку», — говорит Оксана Бачина, представитель группы компаний «Эколайн» (оператор по обращению с отходами в ЦАО, САО, ЮЗАО и ЗАО Москвы).

Другая проблема — нехватка мощностей
Существующие производства в основном нацелены на переработку ПЭТ-пластика, как в бутылках.

Одноразовая пластиковая посуда производится из полистирола и полипропилена. Полипропилен подходит для холодных и горячих блюд. «Он имеет первичные свойства разложения: например, полипропиленовая пленка, которой затягивают теплицы, после холодной зимы трескается, а со временем распадается на мелкие фракции и превращается в крошку», — говорит Александр Касьянов, совладелец компании «Квант», которая производит одноразовые приборы из биополимеров.

Полистирол можно применять только для холодных блюд и напитков, поскольку при соприкосновении с горячим он выделяет вредные фенолы. «Посуду из полистирола не перерабатывают практически нигде: она очень легкая, ее крайне сложно отобрать из общей массы на сортировочных комплексах и этот вид отходов непривлекателен для переработчиков.

Посуда из вспененного полистирола — ланч-боксы, лотки, подложки для пищевых продуктов — вообще вредна для окружающей среды и здоровья. Это тот вид полистирола, от которого следует отказаться в первую очередь», — объясняет председатель совета директоров ГК «Чистый город» Полина Вергун.

Пока преобладают тенденции к полному отказу, так с начала 2021 года в ЕС одноразовую пластиковую посуду запрещено и производить, и продавать. Пластмассы полностью исчезли из общепита примерно за полгода до введения официального запрета.

В России пытаются идти в том же направлении. В феврале управление Роспотребнадзора по г. Москве направило письмо главе Ассоциации рестораторов и отельеров России Игорю Бухарову: «В связи с особо острой на данный момент проблемой утилизации отходов <…> рекомендуем отдать предпочтение упаковке пищевой продукции <…> тарелкам, чашкам, стаканчикам из биоразлагаемых материалов (бумага, картон) взамен полимерных материалов».

Бумага — это статусно
Представители индустрии питания спокойно воспринимают известие о возможном переходе на бумажную посуду, несмотря на то что она стоит дороже пластиковой раза в полтора: говорят, что на долю посуды приходится лишь 2–4% общей цены блюда. К тому же некоторые уже переходят на бумажные емкости.

«В нашей сети упаковка из пластика занимает уже менее 15% от общего объема посуды, это крышки от стаканчиков и трубочки. Мы ориентируемся на уменьшение потребления одноразовой упаковки, количества самой упаковки», — говорит Ирина Коршунова, старший директор по обеспечению и гарантии качества и устойчивому развитию «Макдоналдс» в России.

Спокойны и представители вендинговых компаний. «Запретят пластиковые — будем использовать бумажные стаканчики. Бумажные стаканы уже загружают в аппаратах, установленных в статусных местах. В регионах чаще используют пластиковые, потому что они дешевле», — прокомментировала Галина Соколовская, коммерческий директор компании «Ин-венд» (продает и предоставляет в аренду вендинговые аппараты).

Бумажной посуды не существует
Но есть огромный нюанс. Теоретически раз бумажная посуда сделана из целлюлозы, то она экологичнее: целлюлоза поддается переработке, а, попав на полигон, разлагается естественным образом. Но чисто бумажной посуды не существует: стакан с горячим напитком расползется в руке меньше чем за минуту.

«Допустим, мы примем закон, что посуда должна быть из бумаги, но бумага для производства посуды ламинируется. И это еще страшнее, потому что такой материал точно не перерабатывается. Если ламинированная посуда попадает в океан, то бумага растворяется, а пленка остается», — объясняет Касьянов из «Кванта».

Покрытую полимеров бумагу нельзя сдавать в макулатуру, а на мусорных полигонах она сохраняет стойкость долгие годы. Для ее утилизации придется разрабатывать технологии переработки. В начале 2021 г. «Макдоналдс» и ГК «Эколайн» запустили совместный пилотный проект «Вторая жизнь бумажного стаканчика».

«Эколайн» нашел заводы, которые взялись за опытную переработку фракций (слои упаковки разделяют и каждый отдельно перерабатывают), — солнечногорский СОЭМЗ и липецкий «Л-пак», у них есть опыт переработки упаковки Tetra Pak. «Объем первой партии был 1300 кг. От заводов мы получили оптимистичный прогноз, надеемся на продолжение проекта», — говорит Бачина из «Эколайна».

По словам Коршуновой, «Макдоналдс» планирует внедрить раздельный сбор по всей России, сейчас все новые объекты компании строятся с учетом этого обстоятельства. Но заводы могут настроить под переработку стаканчиков технологическую линию, если будут еженедельно получать хотя бы по нескольку десятков тонн сырья. ГК «Эколайн» предлагала сотрудничество другим предприятиям общепита. Пока желающих не нашлось.

«Организация переработки такой сложной упаковки требует финансовых вложений и изменения подходов к работе с мусором. Думаю, толчком станет введение в России с 2022 г. механизма 100%-ной расширенной ответственности производителей и импортеров товара, которые должны будут полностью обеспечить утилизацию своей упаковки. При невозможности утилизировать — платить экосбор, это будет очень дорого», — рассуждает Бачина.

Концепция расширенной ответственности производителей, о которой говорит Бачина, предполагает только два варианта: либо 100%-ная утилизация всей упаковки производителем, который реализует товар в этой упаковке конечному потребителю, либо уплата им экологического сбора. Предприниматели смогут реализовать ответственность самостоятельно, заключив договор с утилизатором (например, «Макдоналдс» уже заключил договоры с «Эколайном») или через утилизацию на своих мощностях.

Иллюзия биопластика
У анонсированного запрета пластиковой посуды пока нет четких критериев. Не понятно, будет ли запрещено производство посуды из любых видов полимеров или ограничат долю пластика в процентах для производства изделий. «Могут принять закон о том, что посуда должна быть биоразлагаемой, т. е. производиться из пластика с добавлением специальных добавок или растительного сырья. Но могут вообще запретить сами полимеры в одноразовых приборах. Тогда будем есть деревянными ложками из бумажных тарелок», — предполагает Касьянов из «Кванта».

В последние годы на рынке появляется посуда из растительного биопластика — полимерных материалов, производимых из кукурузы, сахарного тростника и т.д. «Стандартная ложка из пластика стоит 70–80 коп., а биоразлагаемая — 2–2,5 руб. Заявки идут от кафе, ресторанов, иностранных компаний, фастфуда, доставщиков еды. Экопосуда — это модное, но не массовое явление», — поясняет Касьянов. Но в России нет производства крахмального сырья (биогранул) для продукции из биопластика.

Основа для биосырья — полимолочная кислота (ПМК, PLA); чем больше в крахмале PLA, тем выше термостойкость продукции. «Мы попробовали делать приборы из китайской биогранулы, но все они оказались с присутствием полипропилена. Европейское сырье из кукурузы мы тоже пробовали. Но материал оказался не термостойким.

Мы задавали вопрос производителям сырья, как сделать термостойкие приборы, нам ответили: только из более дорогого материала, по 8–10 евро/кг, а мы покупали по 5,5 евро/кг. Тогда обычная одноразовая ложка для супа будет стоить 10 руб. Кто ее купит?» — говорит Касьянов.

Практически вся продаваемая сейчас в России «посуда из биопластика» сделана из смеси растительного материала и полипропилена. То есть по документам она биоразлагаемая, на деле — нет. «Если сделать ставку на такой „биопластик“, он по-прежнему пойдет на полигон в неограниченном количестве.

В Европе применяют промышленный компост, там нет такого количества свалок. А у нас одни свалки. Крахмал с пластиком будет накапливаться годами», — уверен Касьянов. Промышленной системы компостирования в России нет. Как пояснила Бачина, мощности существующих заводов рассчитаны только на компостирование пищевой органики.

Пластик — это неплохо
По прогнозу Алексея Макрушина, заместителя гендиректора ППК «Российский экологический оператор» (РЭО), законодательные решения о запретах на пластик будут приняты в течение полутора лет, их реализация начнется с 2023 г.

«Объемы пластика, сегодня находящегося в обороте, так велики, что его даже за 10 лет не заменишь биоразлагаемым. При том что биоразлагаемый пластик или какой-то другой экологичный вариант еще предстоит разработать», — не согласен академик Николай Ляхов, главный научный сотрудник Института химии твердого тела и механохимии СО РАН.

Выступая на НМЭК-21, вице-премьер Абрамченко отметила, что правительство предусмотрит меры поддержки производителей одноразовой посуды, чтобы они смогли переориентировать свой бизнес. Речь может идти о налоговых послаблениях для производителей посуды из экологичных материалов или повышении налога на пластик. Например, в Югре власти рассматривают возможность так называемого зеленого налогового вычета для общепита и торговли, если они отказываются от пластиковой посуды.

Стоит ли полностью отказываться от полимеров?
«Правильный, перерабатываемый пластик — неплохой материал, способный к рециклингу. Нужно выбирать то, что можно переработать и сдавать в раздельный сбор в чистом виде», — считает Бачина из «Эколайна».

Разложению полипропилена на воду, углекислый газ и биомассу, пригодную для удобрения почвы, способствуют так называемые оксо-добавки. «Например, в азиатских странах давно применяют оксо-добавки, потому что у них мусорные полигоны, нет компоста, — говорит Касьянов. — Мы сделали посуду из полипропилена с оксо-добавкой. Ложка стоит 85 коп., практически как обычная пластиковая, но она разлагается в естественных условиях».

Как уверяют в канадской компании EPI, разработчике технологии оксо-биоразлагаемых добавок, «технология подтверждена и испытана отдельно на разлагаемость, биоразлагаемость и отсутствие экотоксичности», поэтому «является самым низкозатратным и технологичным способом утилизации пластика».

Если власти пойдут по такому пути, производители пластиковой посуды быстро смогут переориентироваться на выпуск новой продукции. Как полагает Касьянов, запрет коснется только изделий из «чистого» пластика. «Бумажную ламинированную посуду формально признают бумажной, а полипропилен с оксо-добавками — биопластиком. И это будет гораздо лучше, чем отказ от пластика в пользу кукурузного крахмала, — говорит Касьянов. — В нашей стране кукурузный крахмал не производится в промышленных масштабах.

Лучше искать технологии, как сделать биоразлагаемым собственный материал. Оксо-добавки выпускаются за рубежом, но на такое сырье приходится всего 2% изделия, основной материал — полимер, который отечественные заводы производят в достаточном количестве».

«Лучше выбрать „честный“ перерабатываемый полимер, чем непонятные эксперименты без устойчивой переработки», — настаивает Бачина. Однако разговоры о замене «вредной» одноразовой посуды на «полезную» не учитывают того, что в России не создана полноценная инфраструктура по сбору и утилизации биоразлагаемых материалов.

Мусор из разных материалов нужно отсортировать отдельно, для каждого должна быть своя технология утилизации. Но на сортировочном пункте ни автомат, ни человек не сможет отличить тарелки из разных биопластиков.


ть тыс
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
kor
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#12 Сообщение Maks42 » 06 авг 2021, 11:01

В Greenpeace призвали власти отказаться от биоразлагаемой упаковки
Предлагаемые одноразовые варианты из «биополимеров» и «биоразлагаемых полимеров» — это «ложная альтернатива», считают в организации. Как пояснили эксперты Greenpeace, у такой упаковки есть существенные недостатки. Среди них:
- в России нет стандартов производства и маркировки изделий из биополимеров, и под таким названием представлено множество материалов, каждый из которых нужно перерабатывать и компостировать разными способами. Но на практике при нынешней системе их рассортировать не получится, отметили в Greenpeace, поэтому вся такая упаковка отправится на свалку, где для нее нет условий для разложения, а частичное разложение приведет к выбросу парниковых газов;
- производство и широкое использование биополимеров несет дополнительные риски для окружающей среды. Например, полимеры из растительного сырья частично производятся из сельскохозяйственных культур, а увеличение посевных площадей может привести к обезлесиванию, разрушению экосистем и увеличению выбросов СО2 в атмосферу, предупредили в Greenpeace;
- оксоразлагаемые полимеры распадаются на более мелкие частицы — микропластик, который не разрушается полностью и может перемещаться по окружающей среде, в том числе попадая в организм человека с пищей, водой и воздухом. Такая упаковка должна быть направлена на специальные полигоны, но в России пока таких нет, отметили в организации;
- переработка изделий из бумаги затруднительна, поскольку она будет загрязнена остатками пищи и непригодна к переработке, а промышленное компостирование бумаги не ведется. Кроме того, производство таких изделий приведет к росту вырубки леса, загрязнению водных объектов и воздуха, говорится в письме Greenpeace.
В связи с этим в организации предложили отказаться от замены на биоразлагаемые и бумажные товары и упаковку и перейти на многоразовые варианты. Кроме того, в Greenpeace попросили власти стандартизировать внешний вид, способы применения и состав товаров и упаковки, а также оставить открытым список материалов, рекомендованных к ограничению, чтобы его можно было уточнить и дополнить.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#13 Сообщение Maks42 » 06 авг 2021, 11:58

Артур69 писал(а):
01 июн 2021, 12:57
Технология по переработке есть и ведутся усиленные работы именно в этом направлении.
Химическая переработка. По планам ( планировать на бумаге конечно не так сложно :-):) , к 2050 году именно благодаря этой технологии, почти 60 % мирового производства пластмасс будет основано на повторной переработке . Ну и как обычно нужны вложения . А это даже не миллионы . Ну а пока начинаем разводить бамбук , какое оказывается полезное растение :-): .
Может есть желание почитать. https://www.kunststoffe.de/a/news/europ ... ren-327905
https://www.reuters.com/investigates/sp ... recycling/
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#14 Сообщение Артур69 » 07 авг 2021, 00:36

https://newsroom.kunststoffverpackungen ... nststoffe/
Процесс идёт. Пусть медленно, но верно. :-):
Nein zum Krieg.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#15 Сообщение технолог54 » 07 авг 2021, 07:23

А давайте запретим полностью запретим переработку пластмасс, она же полностью портит экологию сшитый кабель, модифицированные пленки и.т.д. Вернёмся в каменный век, я ни на минуту не верю в заключения греенпис, это компания себя не раз себя скомпрометировала выполняя сторонние заказы. Пластмассы есть и будут и отстаньте вы с вашими сомнительными заключениями, другое дело, что надо вовлекать их в переработку отходов и надо разрабатывать технологии отходов которые пока не вовлечены, для чего этого реформа нужна была, чтобы с населения деньги брать и запретить процентов 25 выпускаемых пластиков. Нет ребята вкладываете деньги в технологию переработку отходов.

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#16 Сообщение Артур69 » 07 авг 2021, 14:33

И опять таки на тему химической переработки.
covestro_markus_steilemann.jpg
Химическая переработка как эликсир жизни для пластиковых отходов
4 августа 2021 г.Мнения .

«В будущем большие количества пластиковых отходов можно будет перерабатывать только с химической переработкой». Маркус Стейлеманн, генеральный директор Covestro и президент Plastics Europe. Фото: Covestro
Пластиковые отходы могут быть повторно использованы в больших масштабах только с химической переработкой, говорит д-р. Маркус Стейлеманн, генеральный директор Covestro и президент Plastics Europe.

Доктор Стейлманн подчеркивает, что химическая переработка как процесс должна быть четко признана рециркуляцией в соответствии с законодательством об отходах, потому что существует огромный потенциал использования пластиковых отходов в качестве вторичного источника сырья. Общество не должно обходиться без этого.

Вот гостевой комментарий доктора Ф. Маркус Штайльманн в формулировке:

«Призывы к лучшему, по-настоящему устойчивому миру становятся все яснее. Я убежден: этот мир не должен оставаться утопией. Поскольку у нас есть входной билет - с помощью экономики замкнутого цикла мы можем достичь крайне необходимой климатической нейтральности, сохранить наши ограниченные ресурсы и содействие охране окружающей среды Короче говоря, замкнутость должна стать глобальным руководящим принципом.

Конечно, для всех нас требуется настоящая смена парадигмы. Экономика и общество должны найти другие модели потребления и производства быстро, последовательно и всесторонне. Это особенно верно в отношении вторичной переработки, стержня экономики замкнутого цикла. Мы должны стараться изо всех сил, мы должны становиться лучше.

Возвращение к жизни пластиковых отходов
Промышленность пластмасс может и хочет быть двигателем развития. Потому что слишком много пластика выбрасывается небрежно и попадает в окружающую среду. Но материал для этого слишком хорош. Поэтому важно вдохнуть новую жизнь в пластиковые отходы. А еще у нас есть эликсир жизни для этого: химическая переработка!

Для многих пластиков это даже единственно возможный способ переработки. Потому что в случае сильно загрязненных и несортированных отходов обычная механическая переработка является «невыполнимой задачей»: мы не можем добиться какого-либо прогресса только с измельчением и плавлением.

Ситуация иная, если мы химически растворяем пластиковые отходы, разбиваем их на молекулы и используем их для создания новых молекулярных цепочек и новых пластиков. Настоящая волшебная формула: любой продукт можно превратить в любой другой. Только так, с химической переработкой, пластмассы можно будет перерабатывать в больших количествах в будущем. Новая технология все еще находится в зачаточном состоянии. Но у него огромный потенциал. Без этого не обойтись!

Химическая переработка снижает расход масла
Самым большим преимуществом химической переработки является то, что мы прекращаем потребление масла при производстве пластика и больше не выделяем углерод, а вместо этого циркулируем этот очень важный элемент на благо окружающей среды. Верно, что новый процесс требует много энергии. Конечно, это должно происходить из возобновляемых источников, чтобы химическая переработка была действительно устойчивой. Промышленность пластмасс, которая в целом полагается на возобновляемые источники энергии, работает в этом направлении.

В целом процесс становится все более зрелым за счет инноваций. И, конечно же, здесь действуют строгие экологические стандарты. Мы постоянно работаем над минимизацией количества побочных продуктов и оптимизацией безопасного обращения.

Все больше и больше производителей пластмасс осознают преимущества химической переработки и направляют свои ресурсы в этом направлении. В членах Ассоциации Plastics Europe , которой я являюсь президентом, хотят вложить EUR 2,6 млрд здесь в 2025 году , и только пять лет спустя это будет EUR 7,2 млрд.

Чтобы быстро развивать и налаживать переработку химических веществ, нам также нужна правильная политическая база. Таким образом, этот процесс следует четко признать переработкой в ​​соответствии с законодательством об отходах. И должно быть достаточно хороших стимулов для улучшения сбора, сортировки и разделения пластиковых отходов. Тогда мы также добьемся успеха в крупном проекте экономики замкнутого цикла ».

Доктор Маркус Стейлеманн, генеральный директор Covestro и президент Plastics Europe
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#17 Сообщение Maks42 » 09 авг 2021, 09:06

Специальный репортаж Reuters о проблемах химической переработки полимеров
• В статье, посвященной нескольким неудавшимся проектам в области химической переработки полимеров, в том числе, программе Hefty EnergyBag, который проводился при поддержке Dow в Айдахо (США), отмечается, что стартапы в области химического рециклинга полимеров сталкиваются с теми же препятствиями, которые десятилетиями преследовали традиционных переработчиков: расходы на сбор, сортировку и очистку пластикового мусора и создание конечных продуктов, которые могут конкурировать по цене и качеству с ископаемым топливом или первичным топливом. По словам старшего аналитика по переработке пластика Independent Commodity Intelligence Services Хелен МакГео, переход от лабораторных условий к реальному хаосу грязных и неправильно отсортированных бытовых пластиковых отходов для многих стартапов оказался слишком тяжелым. По мнению опрошенных Reuters экспертов, передовая переработка отходов находится в зачаточном состоянии, и, как и в случае с любой новой технологией, следует ожидать неудач.
• По мнению экспертов, под вопросом остается эффективность пиролиза, применяющегося при химической переработки полимеров. По словам геохимика и профессора Токийского университета сельского хозяйства и технологий Хидешиге Такада, помимо потребления большого количества энергии, пиролиз может образовывать токсичные отходы, такие как диоксины. В свою очередь, профессор химии Калифорнийского университета Сюзанна Скотт считает, что пиролиз не доказал свою способность превращать несортированный мусор в высококачественное топливо и чистую пластмассовую смолу. Совместный пиролиз различных пластиков дает сложную смесь углеводородов, которую затем необходимо разделить и очистить для повторного использования. Этот процесс требует много энергии и обычно дает продукты, которые не соответствуют качеству исходного материала. Так, согласно анализу программы Hefty EnergyBag, в ходе которого сравнивалось воздействие на окружающую среду переработки пластиковых отходов с помощью пиролиза, сжигания и складирования, пиролиз оказался хуже всех трех с точки зрения его общего потенциала глобального потепления. Более узкий анализ, касающийся только процесса окончательной переработки и его вклада в глобальное потепление, показал, что пиролиз лучше, чем захоронение, но хуже, чем сжигание пластика.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#18 Сообщение Maks42 » 09 авг 2021, 09:50

Мое мнение, болтовня про легкую химическую переработку смешанных и трудноразделяемых пластиковых отходов только отвлекает от налаживания раздельного сбора.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#19 Сообщение Артур69 » 09 авг 2021, 10:03

Maks42 писал(а):
09 авг 2021, 09:50
Мое мнение, болтовня про легкую химическую переработку смешанных и трудноразделяемых пластиковых отходов только отвлекает от налаживания раздельного сбора.
Раздельным сбор всегда был и будет на первом месте. Но если он уже налажен на должном уровне, почему бы не подумать о дальнейших шагах. Я лично верю в технологию.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#20 Сообщение Артур69 » 24 авг 2021, 10:53

https://www.rowa-masterbatch.de/aktuell ... -view.html
Rowa Masterbatch представляет новый суперконцентрат черного цвета на основе экологически чистого носителя PA6 и переработанной сажи.

Новая чёрный Masterbatch цвета с переработанным углеродом от Rowa Masterbatch, по заявлению компании, идеально подходит для применения в автомобилестроении, электронике и электротехнике, строительстве, а также в производстве товаров для спорта и отдыха. Для достижения целей Парижского соглашения по климату крайне важно, чтобы пластмассовая промышленность также участвовала в минимизации использования ископаемых ресурсов путем закрытия материальных циклов. При разработке ассортимента продукции Rowalid Eco упор был сделан на использование сырья, которое позволяет значительно снизить выбросы углекислого газа (углеродный след).


В качестве материала-носителя Masterbatch Rowalid EcoPA-B095A Black rCB используется высококачественный вторичный полиамид, пригодный для постиндустриальной переработки. Восстановленная сажа (rCB) используется в качестве красителя. Это сырье, «зеленый» заменитель технического углерода, придает пластику черный цвет, защищает от ультрафиолета и может создавать непрозрачность. Восстановленная сажа получается в процессе пиролиза: это термический процесс, при котором использованные шины нагреваются до 250–750 ° C в отсутствие кислорода и, таким образом, расщепляются на более мелкие молекулы. Обычно при этом получают высокоароматическое пиролизное масло (около 45%), сырую пиролизную сажу (около 33%), переработанную сталь (около 12%) и неконденсирующийся углеводородный газ (около 10%). Сырая сажа пиролиза затем может быть переработана в регенерированную углеродную сажу путем измельчения и гранулирования и, соответственно, переработана.
89B060E3-FB2E-498E-9322-0B8B79F2556A.png
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#21 Сообщение ПолиАндр » 24 авг 2021, 12:38

А мне больше ндравится Дюпоновский и Экслеровский гранулированный беспыльный ... ага ... 100% ТУ ... и в любой материал без заморочек с носителем ... ага ... :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#22 Сообщение Артур69 » 24 авг 2021, 13:40

ПолиАндр писал(а):
24 авг 2021, 12:38
А мне больше ндравится Дюпоновский и Экслеровский гранулированный беспыльный ... ага ... 100% ТУ ... и в любой материал без заморочек с носителем ... ага ... :st_ruskiy:
Согласен. Хотя не гранулированный ещё и не видел :-): . Если честно, Grafe , DuPont , Cabot или Rowa . Разницы вообще ни какой не заметил. Даже дозировку не меняем. Всё как с одной бочки, только в мешки разные .
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#23 Сообщение Maks42 » 30 авг 2021, 10:07

Артур69 писал(а):
24 авг 2021, 10:53
https://www.rowa-masterbatch.de/aktuell ... -view.html
Rowa Masterbatch представляет новый суперконцентрат черного цвета на основе экологически чистого носителя PA6 и переработанной сажи.

Новая чёрный Masterbatch цвета с переработанным углеродом от Rowa Masterbatch, по заявлению компании, идеально подходит для применения в автомобилестроении, электронике и электротехнике, строительстве, а также в производстве товаров для спорта и отдыха. Для достижения целей Парижского соглашения по климату крайне важно, чтобы пластмассовая промышленность также участвовала в минимизации использования ископаемых ресурсов путем закрытия материальных циклов. При разработке ассортимента продукции Rowalid Eco упор был сделан на использование сырья, которое позволяет значительно снизить выбросы углекислого газа (углеродный след).


В качестве материала-носителя Masterbatch Rowalid EcoPA-B095A Black rCB используется высококачественный вторичный полиамид, пригодный для постиндустриальной переработки. Восстановленная сажа (rCB) используется в качестве красителя. Это сырье, «зеленый» заменитель технического углерода, придает пластику черный цвет, защищает от ультрафиолета и может создавать непрозрачность. Восстановленная сажа получается в процессе пиролиза: это термический процесс, при котором использованные шины нагреваются до 250–750 ° C в отсутствие кислорода и, таким образом, расщепляются на более мелкие молекулы. Обычно при этом получают высокоароматическое пиролизное масло (около 45%), сырую пиролизную сажу (около 33%), переработанную сталь (около 12%) и неконденсирующийся углеводородный газ (около 10%). Сырая сажа пиролиза затем может быть переработана в регенерированную углеродную сажу путем измельчения и гранулирования и, соответственно, переработана.
89B060E3-FB2E-498E-9322-0B8B79F2556A.png
У меня коллега занимался этой темой, только это скорее про переработку сшитого материала (резина), тут только измельчение или химическая переработка.
Мой бывший немецкий коллега теперь большой начальник в Rowa Masterbatch :-):
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Yo'q urush!

Артур69
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#24 Сообщение Артур69 » 02 сен 2021, 16:02

Это как? Сроки передвинули ? За два года 28 наименований убрать ? Не многовато ? В местном савхозе два года ушло на запрет восьми :sh_ok: .
Честное слово. Только не кидайте тапками и без обид. Последнее время такое чувство, что власти принимают ( копируют) решения у ненавистного запада , но Гугл плохо переводит :ny_tik: .

https://tass.ru/ekonomika/12277319
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#25 Сообщение Lawego » 03 сен 2021, 08:10

Артур69 писал(а):
02 сен 2021, 16:02
Это как? Сроки передвинули ? За два года 28 наименований убрать ? Не многовато ? В местном савхозе два года ушло на запрет восьми :sh_ok: .
Честное слово. Только не кидайте тапками и без обид. Последнее время такое чувство, что власти принимают ( копируют) решения у ненавистного запада , но Гугл плохо переводит :ny_tik: .

https://tass.ru/ekonomika/12277319
Вчера, Александр Козлов действительно сообщил миру в Телеграмме (Российская социальная сеть), о том что окончательный запрет одноразовых товаров из пластика в РФ должен быть введен в 2024 г.
Внимательные читатели нашего форума узнали об этом в августе 2019 г. 
Особой новости тут нет, однако нам следует обратить внимание на то что вектор отношения к проблеме у власти поменялся. Предыдущий министр о таких мерах не заявлял ни разу, хотя разговоры о необходимости запрета ходили уже давно.
В 2021 году в Москве и мос.области начали действовать новые правила перемещения и размещения отходов стройки и сноса. Для оценки истинного характера груза, перевозимого в машинах перевозчиков мусора (пластик, стекло, бетон и т.д.), заявленному, создана программа на основе нейросети с возможностью обучения. Система подключена напрямую к системам видеонаблюдения "Безопасный регион", а также интегрирована с системой контроля "Поток". С 1-го сентября 2021 года, в регионе начали выписываться штрафы за нарушение правил перевозки. Инициатором нововведений является Министерство экологии. Для оценки нарушений и начисления штрафов в автоматическом режиме, в помощь Министерству, приданы структурное подразделения ЦАФАП, ранее положительно зарекомендовавшие себя при мониторинге дорожной ситуации и контроле соблюдения ПДД. Первые штрафы перевозчики мусора получат уже в сентябре 2021 г. на юридическое лицо до 500 т.р. В законе предусмотрен штраф и для физических лиц до 5 т.р. Всё будет как в германии, только ещё лучше :-) . В скором времени у нас, обыкновенных граждан, не будет возможности просто так возить на своём автоприцепе свой мусор на даче, штрафы будут прилетать как за "Выделенку". В законе прописан механизм обжалования неправомерных штрафов в суде. Инициатива пока работает в Москве и М.О. в перспективе Петербург в дальнейшем интеграция в регионы.
Удивительное решение которое было невозможным ещё несколько лет назад. Настолько же невообразимое как выделенная полоса для автобусов в 2007 году и запрет курения в аэропортах и ресторанах. Так что всё у нас будет и запрет одноразового пластика и раздельный сбор в каждой квартире.
За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#26 Сообщение технолог54 » 03 сен 2021, 09:48

Такое впечетление, что Вы стали сотрудником министерство экологии и пиарите все их делитантские ходы по запрету пластика. Я вчера читал краткое выступления Кацевмана в Казани там был круглый стол по поводу объеденения Сибура и Таифа, так вот кратко он сказал следующее, что полимеры помогали нам в трудные моменты выстоить не раз и запрещать их глупо и неразумно,я с ним целиком согласен и мне не очень Ваши радостные возгласы по данному вопросу, а как в Германии у нас никогда не будет у наших людей менталитет совсем другой.
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
ПолиАндр
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3100 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#27 Сообщение Maks42 » 03 сен 2021, 10:03

Не у людей, а у правительства и чиновников.
Yo'q urush!

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#28 Сообщение технолог54 » 03 сен 2021, 10:06

С этим я абсолютно согласен.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#29 Сообщение Lawego » 03 сен 2021, 10:56

Мы должны сами начать сортировать пластик, разговоры о глобальных решениях, это разговоры для бедных.
Самым большим препятствием на пути к вторичной переработке по прежнему является бюрократия и кумовство, впрочем как и везде пока. После начала глобализации сектора переработки пластика, большое количество малых переработчиков вымывается из отросли, закрывается. Конечно упорядочение всего и везде наверное не плохо однако как это объяснить малому бизнесу пока не понятно. Переработчики видят заградительную стену в виде всевозможных разрешений, согласований, подписаний предписаний, экспертиз и т.д. в конце списка для работы с оператором нужен ярд денег предоплаты, лицензия на 3-й класс опасности и собственный лицензированный самосвал для перевозки вторсырья. Я конечно утрирую но направление такое. Кто то скажет, фигня, всё легко я работаю, у меня всё схвачено. Оно может и так, до поры, а Рио-Полимер просто себе рекламу делает сейчас таким изысканным способом, хотя лично мне кажется что они тоже считали что у них всё схвачено.

Одноразовая посуда перерабатывается легко, получается первоклассная гранула полипропилена ПТР-10 может быть прозрачная и темная.
Вторсырьё получают от немногочисленных волонтерских компаний, занимающихся домашней сортировкой, вымытое, качество вторсырья на уровне технологических остатков при производстве. Также с нескольких сортировочных линий, сортирующих ТБО от единого оператора (не в Москве). Качество такой сортировки значительно хуже, требуется профессиональная подготовка, удаление остатков недоеденных харчей и мойка . Однако гранула получается тоже хорошего качества, темного цвета, птр не помню он возможно немного ниже из за примесей всякого разного на полигоне ТБО. Хочу заметить что речь идет только об одноразовой посуде и одноразовых ланч-боксах от продуктов питания, а не той мешанины которую предлагают у нас Регопы. Посуду из полистирола под запрет. Моё мнение.

По поводу биоразлагаемого пластика. В начале века слышал от одного химика, что быстроразлагаемый пластик не (био), должен быть новым полимером по сути своей, с иной атомной решеткой, а не накрахмаленным био.полипропиленом. Думаю что такой полимер скоро появится, полагаю что заинтересованными лицами уже ведутся его разработки. Может и Сибуром но точно не в Сколково. 
Упаковка из Биоразлагаемого пластика имеет плохие эксплуатационные характеристики именно поэтому даже самые "Зеленые" компании используют её только во время проведения гуманитарных акций с населением.

Мусоросжигание вероятно будет одной из форм утилизации мусора в том числе и пластика т.к. заводы уже куплены и на Авито их не продашь. В стране есть специалисты разбирающиеся в теме, нам остаётся надеяться что к их мнению прислушаются и привлекут. Скажу только то что несортированный мусор сжигать нельзя, а наши Регопы на своих КПО не смогут подготовить несортированные отходы для сжигания. Ближайшие 10 лет точно. В связи с этим всем рекомендую сортировать отходы самостоятельно, а не жаловаться потом что Вас отравляет "сжигалка" своими выбросами. Вас предупредили.

Пиролиз без доступа кислорода с выделением печного топлива тема гениальная в принципе. Получившуюся жидкость можно без особых сложностей переработать в солярку или бензин. Однако есть одно но, при попадании в пиролизную печь материала выделяющего хлор при разложении происходит образование концентрированной соляной кислоты, которая разрушает пиролизную жидкость и оборудование. Выход в ручной сортировке вторсырья и там не только пластик придется сортировать.
За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 2):
Maks42ПолиАндр
Рейтинг: 10%
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: 31.05.2021 Грядущий запрет "одноразового пластика" ударит прежде всего по переработчикам

#30 Сообщение ПолиАндр » 03 сен 2021, 11:06

Lawego писал(а):
03 сен 2021, 10:56
Мы должны сами начать сортировать пластик, разговоры о глобальных решениях, это разговоры для бедных.
Выход в ручной сортировке вторсырья и там не только пластик придется сортировать.
Кирилл Николаевич ... Вы сильно удивляете своим перевоплощением ... за Вами уже хочется идти ...
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ответить

Вернуться в «Обсуждение новостей пластмасс и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей