25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

Обсуждение новостей Пластмасс и не только на форуме ПластЭксперт. Помогаем решить любые вопросы в сфере полимеров и пластика.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластЭксперт
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 222 раза

25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#1 Сообщение ПластЭксперт » 25 июл 2023, 19:01

Госдума приняла в третьем чтении закон, который определяет для производителей и импортёров порядок утилизации отходов от использования товаров и упаковки, пишет сегодня "Интерфакс". Документ также определяет условия деятельности по утилизации отходов I-IV классов опасности.

Документ возлагает обязанность по обеспечению утилизации отходов от использования товаров на производителей товаров (юридические лица и ИП, работающие на территории РФ) и на импортеров (юридические лица и ИП, ввозящие товары из государств, которые не входят в ЕАЭС).

Уточняется, что при ввозе товаров, в том числе товаров в упаковке, из государств, не являющихся членами ЕАЭС, импортер обязан до дня их выпуска таможенным органом для внутреннего потребления уплатить экологический сбор, либо представить уведомление о намерении самостоятельной утилизации отходов с приложением банковской гарантии на сумму экологического сбора. Также можно представить договор поручительства по уплате денежных сумм в размере экологического сбора, заключенный с юридическим лицом или ИП, включенным в реестр утилизаторов.

Правительство РФ вправе установить перечень товаров, которые являются критически важными для экономики РФ и при импорте которых не нужно будет уплачивать экологический сбор.

Правительство установит нормативы утилизации. С 1 января до 31 декабря 2024 г. производители товаров, импортеры товаров обеспечивают утилизацию отходов от использования упаковки по нормативам утилизации, установленным правительством. С 1 января до 31 декабря 2025 г. в отношении 55% массы упаковки; с 1 января до 31 декабря 2026 г. в отношении 75% массы упаковки.

Росприроднадзор уполномочен вести проверку исполнения производителями и импортерами товаров обязанности по утилизации отходов.

Принятый в третьем чтении закон также устанавливает, что компании и ИП при утилизации отходов I - IV классов опасности включают сведения о товарах (продукции) и установках, используемых при утилизации, об их производственной мощности в реестр лицензий. Сведения подлежат внесению до 1 января 2027 г.

Закон вступит в силу с 1 января 2024 г.


технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#2 Сообщение технолог54 » 25 июл 2023, 19:06

Большое спасибо, теперь цены на товары подымутся процентов 30-40 а производить упаковку боюсь станет не выгодно, цены на сырье растут, а тут ещё и налог новый вводят, совсем как то о производителях не думают я имею ввиду малых и средних большие то конечно выдержат
За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#3 Сообщение Shadow » 26 июл 2023, 05:21

С другой стороны будет бюджет на постройку перерабатывающих мощностей на помойках. Никто не сортирует же отходы (единицы не в счёт).
А то что дороже... Ну так всё дорожает. Тут главное чтоб все работали по одним правилам.

AlexsandrN
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: К
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#4 Сообщение AlexsandrN » 27 июл 2023, 06:28

Shadow писал(а):
26 июл 2023, 05:21
С другой стороны будет бюджет на постройку перерабатывающих мощностей на помойках.
Бюджет - будет.
Постойка - будет.
Перерабатывающие предприятия - будут.
Но будет ли работать то, что в итоге получится?
Я не волшебник, я только учусь.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#5 Сообщение Shadow » 28 июл 2023, 09:36

AlexsandrN писал(а):
27 июл 2023, 06:28
Shadow писал(а):
26 июл 2023, 05:21
С другой стороны будет бюджет на постройку перерабатывающих мощностей на помойках.
Бюджет - будет.
Постойка - будет.
Перерабатывающие предприятия - будут.
Но будет ли работать то, что в итоге получится?
Отдадут в структуру Росатома или Ростеха и всё будет работать.
Почему оно не должно работать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#6 Сообщение Maks42 » 28 июл 2023, 09:44

Культура раздельного сбора мусора формируется годами, начиная со школы (не тот здесь паттерн/эгрегор :-): ).
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#7 Сообщение Артур69 » 28 июл 2023, 12:56

Maks42 писал(а):
28 июл 2023, 09:44
Культура раздельного сбора мусора формируется годами, начиная со школы (не тот здесь паттерн/эгрегор :-): ).
С детского сада.
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#8 Сообщение kor » 29 июл 2023, 20:24

Интересно, а кто у нас является производителем упаковки?
А утилизация вообще что будет означать?
Как они себе это представлют?
Просто всех переработчиков обанкротить и все?
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#9 Сообщение kor » 29 июл 2023, 20:26

Наша мусорная реформа уже показала, что их великие монополии ничего не умеют
За это сообщение автора kor поблагодарили (всего 2):
st_alexanderzhdanoff888
Рейтинг: 10%
нет войне!

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#10 Сообщение технолог54 » 29 июл 2023, 20:30

Уважаемая коллега это Вы прям в точку подметили

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#11 Сообщение Shadow » 30 июл 2023, 12:45

А что по поводу этого проекта? Вроде работают уже заводы.
https://w2e.ru/
За это сообщение автора Shadow поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#12 Сообщение Артур69 » 30 июл 2023, 13:48

Проект отличный. Кстати теперь понятно почему завод в черте города у нас и не дымит :-): . Почему в России только сейчас к этому пришли ? Опять же действительно ли всё сортируется предварительно или просто всё подряд в печку? Ну и на такую территорию это капля в море, конечно. Для сравнения.
Без малого 100 штук для маленькой Германии .
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland .
Nein zum Krieg.

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#13 Сообщение технолог54 » 30 июл 2023, 14:20

Все это хорошо и красиво дай бог если оно работает. Но у нам разговор ни о том, вы пишете, что это будет формировать бюджет строительства этих заводов и полигонов, но в тарифах на вывоз мусора с населения есть инвестиционная составляющая как раз и формирующая данный бюджет и если им не хватает денег они тупо добиваются увеличения тарифа поэтому принятия этого налога есть увеличения налоговой нагрузки не дающей им нормально развиваться.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#14 Сообщение Shadow » 30 июл 2023, 16:09

Я кстати не нашёл раздела как купить отсортированное сырьё.
Нужен просто контроль и пристальное внимание, а то так удобно будет- тариф позволяет, то можно всё и сжечь.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#15 Сообщение Maks42 » 03 авг 2023, 07:45

Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#16 Сообщение Maks42 » 15 авг 2023, 14:57

Yo'q Urush!

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#17 Сообщение леха » 16 авг 2023, 11:11

Я чёт не понял по причине низкого ай кю.... Теперя мой бос ,раз его на баки нагнули мне меньше платить будет?
Вот гоним мы мешки под удобрения ....,а купили их на дальнем востоке.... И чё нам эту плёнку перабатывать ? Идиоты? Или эквивалент в килограммах? Так у нас пленка конфетка ,а чужая может быть и г.... А на г я и заработаю с гулькин нос....
Или геморой...в чём прелесть для экологии то ???? Дебилы...три чтения читали....Или я недопонимаю полёта гения депутатской мысли ? Мне бы как бы объяснить эту фигню ,перед выборами то ...,а то блин марш тут один без меня прошел,что характерно ,могу ведь этот марш и прекратить ,а могу и поддержать.....
За это сообщение автора леха поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#18 Сообщение леха » 16 авг 2023, 11:57

Так ,давайте с простого ,что меняется от ответственности. Производителя товара до ответственности призводителя упаковки ? Я тут уже более десяти лет в разовых стаканах ращю рассаду- дурак .... Любительница фандоматов с верхатуры может и поперхнуться....
В думе это офигенная разница в трёх чтениях ...я не про деньги ,а про экологию в данном контексте кубатурю.... Кстати ,экология как то может быть завязана на деньги ?
Вероятно может ,но я пока не вижу как!!!!ну срубите вы в правительстве бабла ....допустим дофига ...и чё ? Выж рожи козлиные мне под раздельный сбор ящики не поставили .... досих пор .....
Вон в европах как чюдят во славу экологии ...и наши ту да же ....,мне интересно куда девают наши законотвоцы отжим из кофемашины ?Если хотя бы это руками делать умеют или мозгом понимать....
Так ,торгаш прикупил в бразилли зерно ,Леха сваял для никх пакет ,чтоб зерно не сгнило ли не заплеснивело.....Виноватый Леха ...пусть платит ...А где смысл перекупу зерна в свежесть и экологичности вкладыватая? Рэгрес ,законодательный регрес ....не выбирайте дураков ....
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#19 Сообщение kor » 16 авг 2023, 20:28

Леха, проблема решится как всегда. Депутаты проголосовали за то, что мусор должен собираться раздельно сам.
Переработка теперь переименуется в агропром. Будет новое название. В отчётности комар носа не подточит. Даже президент скажет, какие все молодцы.
Для цифр с большими нулями такая неинтересная тема...
нет войне!

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#20 Сообщение леха » 17 авг 2023, 06:30

Не знаю где как,страна то большая ,но у меня мусорная реформа не изменила ничего абсолютно ,кроме тарифа....
Например помолится можно в шаговой доступности ,а сдать батарейки нет....
Подобное законотворчество не про экологию и про реальные механизмы решения проблемы,а про деньги...,вредительство ,в моём понимании....
На сегодня у меня есть альтернатива только по хлебу,можно купить городскую булку в сельпо без упаковки или в большом магазине ту же булку запакованную в двухоску с печатью.Так уж получается что не запакованный вкуснее и естественно покупаю не запакованный,но предположим что было бы наоборот....Зачем мне как потребителю печать на этой двухоске? Это именно потребитель приветствует .И чем больше цветов и площадь печати тем лучше... Ну пусть тогда и оплачивает тот кто приветствует,а мне запакуйте плёнку без печати, на вкус и срок хранения печать же не влияет....,а на повторную переработку влияет....,но производитель двухоски как может переработать то что испортили после него печатью,а потребители выкинули в общий контейнер????? Это читали три раза!!!! и решили что это правильно?????
Вот стоит в сельпо аппарат по розливу пива и кваса в ПЭТ бутылки,а налить кваску в стеклянную банку не получается....,в космос летать получается,а в банку квасу налить невозможно....,только в ПЭТ.... Сетку под сбор Пэт бутылки тоже не получается поставить....А производитель должен переработать....Блестяще ,экологично,умно....
За это сообщение автора леха поблагодарили (всего 2):
Maks42kor
Рейтинг: 10%
Спасибо деду за Победу!

технолог54
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#21 Сообщение технолог54 » 17 авг 2023, 12:25

Скажите уважаемый Леха а кто Вам сказал, что печать влияет на вторичную переработку, да она перерабатывается тяжелее, но перерабатывается, да она перерабатывать её можно только добавлять к другой грануле без краски, на худой конец один предпринимателю делал песчанно полимерную плитку и покупал именно пленку с печатью у одной крупной компании, не верю что какие-то отходы нельзя переработать, нужна голова и желание, а у нас у многих просто нет желания, поэтому они и рассказывают, что многое нельзя переработать и поэтому надо запретить

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#22 Сообщение ПластСтер » 17 авг 2023, 15:18

технолог54 писал(а):
17 авг 2023, 12:25
Скажите уважаемый Леха а кто Вам сказал, что печать влияет на вторичную переработку, да она перерабатывается тяжелее, но перерабатывается, да она перерабатывать её можно только добавлять к другой грануле без краски, на худой конец один предпринимателю делал песчанно полимерную плитку и покупал именно пленку с печатью у одной крупной компании, не верю что какие-то отходы нельзя переработать, нужна голова и желание, а у нас у многих просто нет желания, поэтому они и рассказывают, что многое нельзя переработать и поэтому надо запретить
Перерабатывать начнут тогда, когда выбросить будет дороже. К этому нас власть и готовит.
А вот про преференции тому кто покупает отходы, перерабатывает, делает товарную продукцию и продает ее, будут?
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#23 Сообщение Shadow » 17 авг 2023, 18:24

Случайно наткнулся на канал одного бразильца. Его подход к переработки бутылки меня прям заворожил, хоть и гараж
https://youtube.com/@Giorggio_abrantes

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#24 Сообщение леха » 18 авг 2023, 06:06

Яж не говорил что печать делает переработку невозможной , тот же продукт из этих отходов не получится , как в случае с печатью городской булки на двухоске и какой смысл на данном предприятии полимерпесчанку делать? Это как на автозаводе разбирать и утилизировать авто ,ремонтировать....Глупость .Шприцы должны утилизировать производители ?Ахинея же....
А импортеры как должны утилизацией заниматься? И чем отличается упаковка из ЕАЭС от упаковки из других стран ?
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#25 Сообщение леха » 18 авг 2023, 06:24

Сбор и утилизация упаковки ,любой страны изготовленной,это обязанность власти и регопов.
Только тогда ,возможно,будет прогрес,а перекладывание этой обязанности на производителя -маразм.Что надо курить чтоб до этого додуматся?
Например произвожу я упаковку,имею возможность её переработать ,а губер с регопом раздельный сбор наладили для нужд новенького мусоросжигательного заводика .... Сдам оборудование для переработки в чермет? Частотники пооткручиваю только...
За это сообщение автора леха поблагодарил:
технолог54
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#26 Сообщение ПластСтер » 19 авг 2023, 07:41

леха писал(а):
18 авг 2023, 06:24
Сбор и утилизация упаковки ,любой страны изготовленной,это обязанность власти и регопов.
Может организация сбора и утилизации?
леха писал(а):
18 авг 2023, 06:24
Например произвожу я упаковку,имею возможность её переработать ,а губер с регопом раздельный сбор наладили для нужд новенького мусоросжигательного заводика .... Сдам оборудование для переработки в чермет? Частотники пооткручиваю только...
Сам себе не противоречишь?
леха писал(а):
18 авг 2023, 06:24
Сдам оборудование для переработки в чермет? Частотники пооткручиваю только...
Или найдешь "производителей", "потребителей" и "поставщиков" упаковки, заключишь прямой договор, организуешь переработку и заработаешь денег?
Звать меня, Сергей

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#27 Сообщение леха » 19 авг 2023, 07:56

Можно сколько угодно пытается организовать...,а нужен результат ,ответственность план...(рыночек сам не разрулит)
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 6208
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1867 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"

#28 Сообщение леха » 19 авг 2023, 10:07

ПластСтер писал(а):
19 авг 2023, 07:41
леха писал(а):
18 авг 2023, 06:24

Или найдешь "производителей", "потребителей" и "поставщиков" упаковки, заключишь прямой договор, организуешь переработку и заработаешь денег?
А разве не лучше преобрести отходы у регопской административной группировки ? Они как минимум владеют информацией о количестве пакетов ,канистр,крышечек....
Или не владеют так как не сортируют? А как без информации они переработку будут организовывать?Как со свеклой ,то все засеяли ,то никто..... Потом это будет прозрачнее ,без серых схем ....
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Обсуждение новостей пластмасс и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя