Госдума приняла в третьем чтении закон, который определяет для производителей и импортёров порядок утилизации отходов от использования товаров и упаковки, пишет сегодня "Интерфакс". Документ также определяет условия деятельности по утилизации отходов I-IV классов опасности.
Документ возлагает обязанность по обеспечению утилизации отходов от использования товаров на производителей товаров (юридические лица и ИП, работающие на территории РФ) и на импортеров (юридические лица и ИП, ввозящие товары из государств, которые не входят в ЕАЭС).
Уточняется, что при ввозе товаров, в том числе товаров в упаковке, из государств, не являющихся членами ЕАЭС, импортер обязан до дня их выпуска таможенным органом для внутреннего потребления уплатить экологический сбор, либо представить уведомление о намерении самостоятельной утилизации отходов с приложением банковской гарантии на сумму экологического сбора. Также можно представить договор поручительства по уплате денежных сумм в размере экологического сбора, заключенный с юридическим лицом или ИП, включенным в реестр утилизаторов.
Правительство РФ вправе установить перечень товаров, которые являются критически важными для экономики РФ и при импорте которых не нужно будет уплачивать экологический сбор.
Правительство установит нормативы утилизации. С 1 января до 31 декабря 2024 г. производители товаров, импортеры товаров обеспечивают утилизацию отходов от использования упаковки по нормативам утилизации, установленным правительством. С 1 января до 31 декабря 2025 г. в отношении 55% массы упаковки; с 1 января до 31 декабря 2026 г. в отношении 75% массы упаковки.
Росприроднадзор уполномочен вести проверку исполнения производителями и импортерами товаров обязанности по утилизации отходов.
Принятый в третьем чтении закон также устанавливает, что компании и ИП при утилизации отходов I - IV классов опасности включают сведения о товарах (продукции) и установках, используемых при утилизации, об их производственной мощности в реестр лицензий. Сведения подлежат внесению до 1 января 2027 г.
Закон вступит в силу с 1 января 2024 г.
25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
- ПластЭксперт
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 222 раза
25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
-
- Сообщения: 2956
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Большое спасибо, теперь цены на товары подымутся процентов 30-40 а производить упаковку боюсь станет не выгодно, цены на сырье растут, а тут ещё и налог новый вводят, совсем как то о производителях не думают я имею ввиду малых и средних большие то конечно выдержат
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Woolfy
- Рейтинг: 5%
- Shadow
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 614 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
С другой стороны будет бюджет на постройку перерабатывающих мощностей на помойках. Никто не сортирует же отходы (единицы не в счёт).
А то что дороже... Ну так всё дорожает. Тут главное чтоб все работали по одним правилам.
А то что дороже... Ну так всё дорожает. Тут главное чтоб все работали по одним правилам.
-
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Бюджет - будет.
Постойка - будет.
Перерабатывающие предприятия - будут.
Но будет ли работать то, что в итоге получится?
Я не волшебник, я только учусь.
- Shadow
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 614 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Отдадут в структуру Росатома или Ростеха и всё будет работать.AlexsandrN писал(а): ↑27 июл 2023, 06:28Бюджет - будет.
Постойка - будет.
Перерабатывающие предприятия - будут.
Но будет ли работать то, что в итоге получится?
Почему оно не должно работать?
- Maks42
- Сообщения: 12634
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2732 раза
- Поблагодарили: 3113 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Культура раздельного сбора мусора формируется годами, начиная со школы (не тот здесь паттерн/эгрегор ).
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3103
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
С детского сада.
Nein zum Krieg.
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Интересно, а кто у нас является производителем упаковки?
А утилизация вообще что будет означать?
Как они себе это представлют?
Просто всех переработчиков обанкротить и все?
А утилизация вообще что будет означать?
Как они себе это представлют?
Просто всех переработчиков обанкротить и все?
нет войне!
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Наша мусорная реформа уже показала, что их великие монополии ничего не умеют
- За это сообщение автора kor поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • zhdanoff888
- Рейтинг: 10%
нет войне!
-
- Сообщения: 2956
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Уважаемая коллега это Вы прям в точку подметили
- Shadow
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 614 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
А что по поводу этого проекта? Вроде работают уже заводы.
https://w2e.ru/
https://w2e.ru/
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3103
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1134 раза
- Поблагодарили: 1331 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Проект отличный. Кстати теперь понятно почему завод в черте города у нас и не дымит . Почему в России только сейчас к этому пришли ? Опять же действительно ли всё сортируется предварительно или просто всё подряд в печку? Ну и на такую территорию это капля в море, конечно. Для сравнения.
Без малого 100 штук для маленькой Германии .
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland .
Без малого 100 штук для маленькой Германии .
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland .
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 2956
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Все это хорошо и красиво дай бог если оно работает. Но у нам разговор ни о том, вы пишете, что это будет формировать бюджет строительства этих заводов и полигонов, но в тарифах на вывоз мусора с населения есть инвестиционная составляющая как раз и формирующая данный бюджет и если им не хватает денег они тупо добиваются увеличения тарифа поэтому принятия этого налога есть увеличения налоговой нагрузки не дающей им нормально развиваться.
- Shadow
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 614 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Я кстати не нашёл раздела как купить отсортированное сырьё.
Нужен просто контроль и пристальное внимание, а то так удобно будет- тариф позволяет, то можно всё и сжечь.
Нужен просто контроль и пристальное внимание, а то так удобно будет- тариф позволяет, то можно всё и сжечь.
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Я чёт не понял по причине низкого ай кю.... Теперя мой бос ,раз его на баки нагнули мне меньше платить будет?
Вот гоним мы мешки под удобрения ....,а купили их на дальнем востоке.... И чё нам эту плёнку перабатывать ? Идиоты? Или эквивалент в килограммах? Так у нас пленка конфетка ,а чужая может быть и г.... А на г я и заработаю с гулькин нос....
Или геморой...в чём прелесть для экологии то ???? Дебилы...три чтения читали....Или я недопонимаю полёта гения депутатской мысли ? Мне бы как бы объяснить эту фигню ,перед выборами то ...,а то блин марш тут один без меня прошел,что характерно ,могу ведь этот марш и прекратить ,а могу и поддержать.....
Вот гоним мы мешки под удобрения ....,а купили их на дальнем востоке.... И чё нам эту плёнку перабатывать ? Идиоты? Или эквивалент в килограммах? Так у нас пленка конфетка ,а чужая может быть и г.... А на г я и заработаю с гулькин нос....
Или геморой...в чём прелесть для экологии то ???? Дебилы...три чтения читали....Или я недопонимаю полёта гения депутатской мысли ? Мне бы как бы объяснить эту фигню ,перед выборами то ...,а то блин марш тут один без меня прошел,что характерно ,могу ведь этот марш и прекратить ,а могу и поддержать.....
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Так ,давайте с простого ,что меняется от ответственности. Производителя товара до ответственности призводителя упаковки ? Я тут уже более десяти лет в разовых стаканах ращю рассаду- дурак .... Любительница фандоматов с верхатуры может и поперхнуться....
В думе это офигенная разница в трёх чтениях ...я не про деньги ,а про экологию в данном контексте кубатурю.... Кстати ,экология как то может быть завязана на деньги ?
Вероятно может ,но я пока не вижу как!!!!ну срубите вы в правительстве бабла ....допустим дофига ...и чё ? Выж рожи козлиные мне под раздельный сбор ящики не поставили .... досих пор .....
Вон в европах как чюдят во славу экологии ...и наши ту да же ....,мне интересно куда девают наши законотвоцы отжим из кофемашины ?Если хотя бы это руками делать умеют или мозгом понимать....
Так ,торгаш прикупил в бразилли зерно ,Леха сваял для никх пакет ,чтоб зерно не сгнило ли не заплеснивело.....Виноватый Леха ...пусть платит ...А где смысл перекупу зерна в свежесть и экологичности вкладыватая? Рэгрес ,законодательный регрес ....не выбирайте дураков ....
В думе это офигенная разница в трёх чтениях ...я не про деньги ,а про экологию в данном контексте кубатурю.... Кстати ,экология как то может быть завязана на деньги ?
Вероятно может ,но я пока не вижу как!!!!ну срубите вы в правительстве бабла ....допустим дофига ...и чё ? Выж рожи козлиные мне под раздельный сбор ящики не поставили .... досих пор .....
Вон в европах как чюдят во славу экологии ...и наши ту да же ....,мне интересно куда девают наши законотвоцы отжим из кофемашины ?Если хотя бы это руками делать умеют или мозгом понимать....
Так ,торгаш прикупил в бразилли зерно ,Леха сваял для никх пакет ,чтоб зерно не сгнило ли не заплеснивело.....Виноватый Леха ...пусть платит ...А где смысл перекупу зерна в свежесть и экологичности вкладыватая? Рэгрес ,законодательный регрес ....не выбирайте дураков ....
Спасибо деду за Победу!
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Леха, проблема решится как всегда. Депутаты проголосовали за то, что мусор должен собираться раздельно сам.
Переработка теперь переименуется в агропром. Будет новое название. В отчётности комар носа не подточит. Даже президент скажет, какие все молодцы.
Для цифр с большими нулями такая неинтересная тема...
Переработка теперь переименуется в агропром. Будет новое название. В отчётности комар носа не подточит. Даже президент скажет, какие все молодцы.
Для цифр с большими нулями такая неинтересная тема...
нет войне!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Не знаю где как,страна то большая ,но у меня мусорная реформа не изменила ничего абсолютно ,кроме тарифа....
Например помолится можно в шаговой доступности ,а сдать батарейки нет....
Подобное законотворчество не про экологию и про реальные механизмы решения проблемы,а про деньги...,вредительство ,в моём понимании....
На сегодня у меня есть альтернатива только по хлебу,можно купить городскую булку в сельпо без упаковки или в большом магазине ту же булку запакованную в двухоску с печатью.Так уж получается что не запакованный вкуснее и естественно покупаю не запакованный,но предположим что было бы наоборот....Зачем мне как потребителю печать на этой двухоске? Это именно потребитель приветствует .И чем больше цветов и площадь печати тем лучше... Ну пусть тогда и оплачивает тот кто приветствует,а мне запакуйте плёнку без печати, на вкус и срок хранения печать же не влияет....,а на повторную переработку влияет....,но производитель двухоски как может переработать то что испортили после него печатью,а потребители выкинули в общий контейнер????? Это читали три раза!!!! и решили что это правильно?????
Вот стоит в сельпо аппарат по розливу пива и кваса в ПЭТ бутылки,а налить кваску в стеклянную банку не получается....,в космос летать получается,а в банку квасу налить невозможно....,только в ПЭТ.... Сетку под сбор Пэт бутылки тоже не получается поставить....А производитель должен переработать....Блестяще ,экологично,умно....
Например помолится можно в шаговой доступности ,а сдать батарейки нет....
Подобное законотворчество не про экологию и про реальные механизмы решения проблемы,а про деньги...,вредительство ,в моём понимании....
На сегодня у меня есть альтернатива только по хлебу,можно купить городскую булку в сельпо без упаковки или в большом магазине ту же булку запакованную в двухоску с печатью.Так уж получается что не запакованный вкуснее и естественно покупаю не запакованный,но предположим что было бы наоборот....Зачем мне как потребителю печать на этой двухоске? Это именно потребитель приветствует .И чем больше цветов и площадь печати тем лучше... Ну пусть тогда и оплачивает тот кто приветствует,а мне запакуйте плёнку без печати, на вкус и срок хранения печать же не влияет....,а на повторную переработку влияет....,но производитель двухоски как может переработать то что испортили после него печатью,а потребители выкинули в общий контейнер????? Это читали три раза!!!! и решили что это правильно?????
Вот стоит в сельпо аппарат по розливу пива и кваса в ПЭТ бутылки,а налить кваску в стеклянную банку не получается....,в космос летать получается,а в банку квасу налить невозможно....,только в ПЭТ.... Сетку под сбор Пэт бутылки тоже не получается поставить....А производитель должен переработать....Блестяще ,экологично,умно....
- Рейтинг: 10%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 2956
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Скажите уважаемый Леха а кто Вам сказал, что печать влияет на вторичную переработку, да она перерабатывается тяжелее, но перерабатывается, да она перерабатывать её можно только добавлять к другой грануле без краски, на худой конец один предпринимателю делал песчанно полимерную плитку и покупал именно пленку с печатью у одной крупной компании, не верю что какие-то отходы нельзя переработать, нужна голова и желание, а у нас у многих просто нет желания, поэтому они и рассказывают, что многое нельзя переработать и поэтому надо запретить
- ПластСтер
- Сообщения: 3068
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Перерабатывать начнут тогда, когда выбросить будет дороже. К этому нас власть и готовит.технолог54 писал(а): ↑17 авг 2023, 12:25Скажите уважаемый Леха а кто Вам сказал, что печать влияет на вторичную переработку, да она перерабатывается тяжелее, но перерабатывается, да она перерабатывать её можно только добавлять к другой грануле без краски, на худой конец один предпринимателю делал песчанно полимерную плитку и покупал именно пленку с печатью у одной крупной компании, не верю что какие-то отходы нельзя переработать, нужна голова и желание, а у нас у многих просто нет желания, поэтому они и рассказывают, что многое нельзя переработать и поэтому надо запретить
А вот про преференции тому кто покупает отходы, перерабатывает, делает товарную продукцию и продает ее, будут?
Звать меня, Сергей
- Shadow
- Сообщения: 3102
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 614 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Случайно наткнулся на канал одного бразильца. Его подход к переработки бутылки меня прям заворожил, хоть и гараж
https://youtube.com/@Giorggio_abrantes
https://youtube.com/@Giorggio_abrantes
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Яж не говорил что печать делает переработку невозможной , тот же продукт из этих отходов не получится , как в случае с печатью городской булки на двухоске и какой смысл на данном предприятии полимерпесчанку делать? Это как на автозаводе разбирать и утилизировать авто ,ремонтировать....Глупость .Шприцы должны утилизировать производители ?Ахинея же....
А импортеры как должны утилизацией заниматься? И чем отличается упаковка из ЕАЭС от упаковки из других стран ?
А импортеры как должны утилизацией заниматься? И чем отличается упаковка из ЕАЭС от упаковки из других стран ?
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Сбор и утилизация упаковки ,любой страны изготовленной,это обязанность власти и регопов.
Только тогда ,возможно,будет прогрес,а перекладывание этой обязанности на производителя -маразм.Что надо курить чтоб до этого додуматся?
Например произвожу я упаковку,имею возможность её переработать ,а губер с регопом раздельный сбор наладили для нужд новенького мусоросжигательного заводика .... Сдам оборудование для переработки в чермет? Частотники пооткручиваю только...
Только тогда ,возможно,будет прогрес,а перекладывание этой обязанности на производителя -маразм.Что надо курить чтоб до этого додуматся?
Например произвожу я упаковку,имею возможность её переработать ,а губер с регопом раздельный сбор наладили для нужд новенького мусоросжигательного заводика .... Сдам оборудование для переработки в чермет? Частотники пооткручиваю только...
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- технолог54
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
- ПластСтер
- Сообщения: 3068
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 786 раз
- Контактная информация:
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Может организация сбора и утилизации?
Сам себе не противоречишь?
Или найдешь "производителей", "потребителей" и "поставщиков" упаковки, заключишь прямой договор, организуешь переработку и заработаешь денег?
Звать меня, Сергей
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
Можно сколько угодно пытается организовать...,а нужен результат ,ответственность план...(рыночек сам не разрулит)
Спасибо деду за Победу!
-
- Старпом
- Сообщения: 6208
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: 25.07.2023 С производителей и импортёров начнут собирать "на утилизацию упаковки"
ПластСтер писал(а): ↑19 авг 2023, 07:41А разве не лучше преобрести отходы у регопской административной группировки ? Они как минимум владеют информацией о количестве пакетов ,канистр,крышечек....
Или не владеют так как не сортируют? А как без информации они переработку будут организовывать?Как со свеклой ,то все засеяли ,то никто..... Потом это будет прозрачнее ,без серых схем ....
Спасибо деду за Победу!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя