Итоги импортозамещения. Термопластавтоматы подорожают прямо сейчас

[ПластЭксперт]

В самые ближайшие дни вступит в силу решение коллегии Евразийской экономической комиссии от 14 ноября 2017 года №154 о внесении изменений в единую товарную номенклатуру ВЭД Евразийского экономического союза и единый таможенный тариф Евразийского экономического союза в отношении машин инжекционно-литьевых и в решение совета Евразийской экономической комиссии от 14.10.2015 г. № 59.  Информации о решении опубликована на ресурсах государственных органов.  В решении говорится о немедленном введении ввозной таможенной пошлины на машины для литья пластмасс под давлением (термопластавтоматы) в размере 5 %. Вступление в силу решения – 30 дней со дня опубликования, то есть в грядущие выходные.  Текст решения также опубликован на официальном сайте белорусского ЗАО «Атлант». Компания «Атлант», которая является единственным значимым производителем ТПА в СНГ, занималась продвижением этого решения в течение как минимум двух минувших лет. Компания в свое время подала в органы ТС «Инициативное предложение по повышению ставок ввозных таможенных пошлин с 0 до 5%». Также, в начале 2016 года «Атлант» выпустила документ под названием «Обоснование изменений в ТН ВЭД ЕАЭС и ЕТТ ЕАЭС машины инжекционно-литьевые (ТН ВЭД ЕАЭС 8477 10 000 0)» (копия имеется в распоряжении ПластЭксперт). В обосновании, в частности, сказано, что «Атлант» занимает 3,9% рынка термопластавтоматов Таможенного союза, выпуская 39 машин в год. По итогам введения пошлин, компания рассчитывает производить 450 машин в год, что даст дополнительный синергетический эффект в виде  создания новых рабочих мест и загрузка металлургических предприятий РФ, а также принесет дополнительный портфель заказов для предприятий ЕАЭС на материалы и комплектующие не менее 5,3 млн долларов. При этом на белорусском предприятии уверены, что "отсутствие тарифных барьеров не дает возможности развития производства инжекционно-литьевых машин на территории России и создает благоприятные условия для роста импорта", а также в том, что "термопластавтоматы производства ЗАО «АТЛАНТ» не уступают по своим потребительским и техническим характеристикам импортных аналогов, ввозимых на территорию ЕАЭС". Участники рынка ТПА и производители изделий из пластмасс, опрошенные ПластЭксперт, негативно высказались о принятом решении. Также, по данным участников рынка, принятые меры станет обязательная уплата конечными пользователями оборудования НДС при ввозе в Россию, что в последние годы производители могли не делать по постановлению Правительства. Таким образом, можно ожидать существенного повышения цен на самый популярный тип оборудования для переработки пластмасс уже в ближайшие дни.

[Kirilliq]

Я вот мало понимаю в ценообразовании на оборудование, но неужели 5% дополнительной прибыли позволят повысить выпуск ТПА более чем в 10 раз? Такое ощущение, что до сих пор "Атлант" работал в убыток, поставляя свои ничем не уступающие по бросовой цене и только теперь сможет расправить плечи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 1%87%D0%B8

[Павел К.]

Пошлина 5% - это только начало.
Мое мнение, что далее она будет только увеличиваться....
Потом ведут "утилизационный сбор" и т.д.

[ver2hay]

Ну отечественному переработчику если не девальвация, то импортозамещение в помощь))
Ну Атлант понять можно...
Хотя может и ТПА их не конкурент зарубежным, но факт того что РФ занимает около 83% (на 2015 год) рынка импортируемых ТПА в тмаоженный союз - дает им определенные преимущества на рынке РФ.
Есть у кого этот Атлант?)))

Вроде НКНХ также пролоббировала пошлины на LLDPE. Кстати, кто знает, почему НКНХ выбрало бутен для LLDPE, а не гексен или октен?
Проблемы с сырьем, поставкой технологии или LLDPE на бутене стоит значительно дешевле, чем на гексен или октен?

[AAN]

Я вот мало понимаю в ценообразовании на оборудование, но неужели 5% дополнительной прибыли позволят повысить выпуск ТПА более чем в 10 раз?

Вы невнимательно читали. Помимо 5%-пошлины вернут уплату НДС. Де-факто просто поставят отечественных производителей в равные условия с иностранными. Я вообще не понимаю, почему правительство ломает бизнес отечественным производителям, обнуляя НДС для конкурентов-иностранцев. Были б это хоть редкие приборы, которых десяток по миру в год делается, и никакого смысла импортозамещать а то - ТПА...

[Константин Казанцев]

Я вот мало понимаю в ценообразовании на оборудование, но неужели 5% дополнительной прибыли позволят повысить выпуск ТПА более чем в 10 раз?

Вы невнимательно читали. Помимо 5%-пошлины вернут уплату НДС. Де-факто просто поставят отечественных производителей в равные условия с иностранными. Я вообще не понимаю, почему правительство ломает бизнес отечественным производителям, обнуляя НДС для конкурентов-иностранцев. Были б это хоть редкие приборы, которых десяток по миру в год делается, и никакого смысла импортозамещать а то - ТПА...

Если Вы под отечественным производителем подразумеваете Атлант, то они единственные кто производят ТПА на территории ЕАЭС. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Атлант сможет продавать 450 ТПА в год, так как за последние 10 лет никто больше 300 ТПА в год не продавал. Да и поясню свои слова. Есть большое количество производителей пластмассовых изделий, которые не меняют своих поставщиков долгие годы. Им не выгодно менять марку оборудования, так как это дополнительные затраты на обучение персонала, создание склада расходных материалов, да и просто сложившиеся отношения с поставщиками и их сервисными службами. Такие изменения не стоят 5% точно! Есть машины, которые специально разработаны под определённые задачи (например, ПЭТ преформы, тонкостенная упаковка, силиконовое литьё) и АТЛАНТ никогда не составит конкуренцию этим ТПА. Производители таких изделий как покупали требуемые им машины, так и будут покупать, но теперь дороже. Судя по заявленной доле рынка Атланта, они говорят, что весь рынок составляет 1000 машин. Я не представляю, что нужно сделать (на любом рынке), чтобы захватить 45% рынка. Это просто нереально!!!! Но Бог с ними, наполеоновские планы это хорошо, а какой они новогодний подарок сделали для всех производителям пластмасс разберём подробнее.
ТПА Атлант не станут дешевле и они не получат дополнительной прибыли от введения пошлины. Уверен, что к ним не выстроится очередь только из-за того, что не надо платить 5% таможенной службе. Вот благодаря их "усилиям" производителям пластмасс потребуется вытаскивать из оборота больше средств для обновления производства или его расширения. Ранее, производитель пластмасс покупая машину ввозил её на территорию РФ заплатив только её стоимость производителю. Сейчас ему надо будет уплатить 5% пошлину (за исключением конечно Атлантовских машин) и ещё ПЛЮСОМ 18% НДС. Причём НДС также будут платить и счастливые покупатели машин Атлант. Понятно, что этот НДС можно будет зачесть по истечении некого времени, но оплатить его надо будет в обязательном порядке перед таможенной очисткой. В случае с Атлантом его также надо будет оплатить, но чуть позже. В итоге производителю пластмасс надо вытащить из своего оборота больше денег для покупки машины, подчеркну ЛЮБОГО производителя.
Получается, что замечательная компания Атлант нагнула всех производителей пластмассовых изделий методом литья под давлением и наверно стоит задуматься покупать ли вообще их станки даже и без 5% пошлины. Чем Атлант хвастается распространяя такую новость, я не понимаю. Вот не создадут они рабочих мест и будут они дальше продавать не более 50 машин в год, а все производители пластмасс будут их "благодарить" пока Коллегия Евразийской экономической комиссии не опомнится и не поддержит более многочисленную армию своих производителей и работодателей.

[marata]

Вы невнимательно читали. Помимо 5%-пошлины вернут уплату НДС. Де-факто просто поставят отечественных производителей в равные условия с иностранными. Я вообще не понимаю, почему правительство ломает бизнес отечественным производителям, обнуляя НДС для конкурентов-иностранцев. Были б это хоть редкие приборы, которых десяток по миру в год делается, и никакого смысла импортозамещать а то - ТПА...

М-м-м... Не платят НДС? Кто?
Если Вы про поставщиков импортного оборудования, то мы платим НДС от всей стоимости (как будто мы берём товар из воздуха, а не покупаем за реальные деньги), а не только за добавленную стоимость, как отечественный производитель.

[Константин Казанцев]

Вы невнимательно читали. Помимо 5%-пошлины вернут уплату НДС. Де-факто просто поставят отечественных производителей в равные условия с иностранными. Я вообще не понимаю, почему правительство ломает бизнес отечественным производителям, обнуляя НДС для конкурентов-иностранцев. Были б это хоть редкие приборы, которых десяток по миру в год делается, и никакого смысла импортозамещать а то - ТПА...

М-м-м... Не платят НДС? Кто?
Если Вы про поставщиков импортного оборудования, то мы платим НДС от всей стоимости (как будто мы берём товар из воздуха, а не покупаем за реальные деньги), а не только за добавленную стоимость, как отечественный производитель.

Речь идёт об инжекционно-литьевых машинах которые не облагались НДС при ввозе согласно постановления Правительства РФ №372 от 30 апреля 2009 года. Вы наверняка ввозили что-то другое.

[Lawego]

Это слово из 3-х букв. Оно всегда вызывает трепет. Думаю что Атлант тут не причем. А нагибает всех..... небудем показывать на него пальцем......
Кстати, а как Вы относитесь к новой инициативе мудвинов, об уплате этого слова из 3-х букв, отправителем платежа, в бюджет перед отправкой самого платежа. Вот уж что действительно инновационное решение....
С 2018 года в тестовом режиме инициатива будет проходить обкатку в некоторых отраслях.

[ПолиАндр]

Это слово из 3-х букв. Оно всегда вызывает трепет. Думаю что Атлант тут не причем. А нагибает всех..... небудем показывать на него пальцем......
Кстати, а как Вы относитесь к новой инициативе мудвинов, об уплате этого слова из 3-х букв, отправителем платежа, в бюджет перед отправкой самого платежа. Вот уж что действительно инновационное решение....
С 2018 года в тестовом режиме инициатива будет проходить обкатку в некоторых отраслях.

Доброй ночи....(и мыслям)...Кирилл - уходим в тему "какого хрена плохо живем"......

[ПластСтер]

Могу только анекдот предложить, он не тему, но, моё состояние передаёт со 100% точностью. Итак:
- Мам, там папа с лестницы упал!
- Сильно?!
- Ну да, головой, ноги, рука...
- Что говорит-то?
- Мат повторять?
- Ну нет, детям нельзя.
- Молча упал.....

[AAN]

1. <>Атлант, то они единственные кто производят ТПА на территории ЕАЭС.
2. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Атлант сможет продавать 450 ТПА в год, так как за последние 10 лет никто больше 300 ТПА в год не продавал. Да и поясню свои слова. Есть большое количество производителей пластмассовых изделий, которые не меняют своих поставщиков долгие годы. Им не выгодно менять марку оборудования, так как это дополнительные затраты на обучение персонала, создание склада расходных материалов, да и просто сложившиеся отношения с поставщиками и их сервисными службами. Такие изменения не стоят 5% точно! Есть машины, которые специально разработаны под определённые задачи (например, ПЭТ преформы, тонкостенная упаковка, силиконовое литьё) и АТЛАНТ никогда не составит конкуренцию этим ТПА. Производители таких изделий как покупали требуемые им машины, так и будут покупать, но теперь дороже. Судя по заявленной доле рынка Атланта, они говорят, что весь рынок составляет 1000 машин. Я не представляю, что нужно сделать (на любом рынке), чтобы захватить 45% рынка. Это просто нереально!!!! Но Бог с ними, наполеоновские планы это хорошо, а какой они новогодний подарок сделали для всех производителям пластмасс разберём подробнее.
ТПА Атлант не станут дешевле и они не получат дополнительной прибыли от введения пошлины. Уверен, что к ним не выстроится очередь только из-за того, что не надо платить 5% таможенной службе. Вот благодаря их "усилиям" производителям пластмасс потребуется вытаскивать из оборота больше средств для обновления производства или его расширения. Ранее, производитель пластмасс покупая машину ввозил её на территорию РФ заплатив только её стоимость производителю. Сейчас ему надо будет уплатить 5% пошлину (за исключением конечно Атлантовских машин) и ещё ПЛЮСОМ 18% НДС. Причём НДС также будут платить и счастливые покупатели машин Атлант. Понятно, что этот НДС можно будет зачесть по истечении некого времени, но оплатить его надо будет в обязательном порядке перед таможенной очисткой. В случае с Атлантом его также надо будет оплатить, но чуть позже.
3. В итоге производителю пластмасс надо вытащить из своего оборота больше денег для покупки машины, подчеркну ЛЮБОГО производителя.
Получается, что замечательная компания Атлант нагнула всех производителей пластмассовых изделий методом литья под давлением и наверно стоит задуматься покупать ли вообще их станки даже и без 5% пошлины. Чем Атлант хвастается распространяя такую новость, я не понимаю. Вот не создадут они рабочих мест и будут они дальше продавать не более 50 машин в год, а все производители пластмасс будут их "благодарить" пока Коллегия Евразийской экономической комиссии не опомнится и не поддержит более многочисленную армию своих производителей и работодателей.

1. Не единственные - в параллельной ветке обсуждались простые ТПА отечественного производства, в частности - новосибирские. Теперь, когда иностранные и наши производители возвратом НДС поставлены в равные условия, постепенно начнет развиваться рынок ремонта-восстановления ТПА и появятся новые производители уже и полноценных машин. Когда мы, к-примеру, несколько лет назад, растаможили несколько ТПА по нулевому НДС, то вынуждены были отказаться от идеи собственного производства оных.
2. Скоростные ТПА, электрические, роботизированные комплексы итп составляют меньшинство на нашем рынке (5% пошлина этот рынок, согласен, не перекроит в краткосрочной перспективе), больше всего ввозилось уныло-примитивных машин, у которых даже давление в гидросистеме на давление расплава/усилие смыкания контроллер не пересчитывает. И покупали их годами по единственной причине - они были автоматически на 18% дешевле, чем те, которые могли быть произведены в РФ. Пользователи кряхтят, но работают. Можно, конечно, продолжать спонсировать производителей низшего сегмента рынка ТПА, только что переработчиков полимеров ждёт тогда? Африканские ТПА?
3. Разве не понятно, что обнуление НДС было временной мерой? Выражаясь Вашим языком, правительство нагнуло всех других производителей в стране. Результатом блестящего (в некоторых местах) решения - за так отдать свой рынок, стали стагнация станкостроения и производства компонентов, например, недавно дал дуба последний крупный производитель гидравлики - ульяновский "Гидроаппарат" http://ulnovosti.ru/content/2/26495 , на ладан дышат производители электросервоприводов - этак, скоро нечем будет ни танковую башню повернуть, ни пусковую установку навести. Спохватились и исправили. Если вы, коллеги, сумеете обосновать, почему литьё пластика важнее, чем стратегические отрасли производства, то вам опять всё отдадут, может ещё чего добавят.
Я понимаю ваши ощущения, но иногда нужно вспоминать о таких вещах, как справедливость и национальные интересы.

[Figaro]

на ладан дышат производители электросервоприводов - этак, скоро нечем будет ни танковую башню повернуть, ни пусковую установку навести. Спохватились и исправили.

Это когда успели исправить? Ежели нет своей электронной промышленности?
Китай поставлял и, что обидно, будет поставлять в Россию свои "поделия".

[Maks42]

Чем дать налоговые льготы своим производителям ТПА, правительство решило нагнуть переработчиков, которые из-за монопольно высоких цен на полимеры и так полуживые.

[AAN]

Это когда успели исправить? Ежели нет своей электронной промышленности?
Китай поставлял и, что обидно, будет поставлять в Россию свои "поделия".

Нет электронной промышленности? А свои ЧПУ как делают? Из смолы и хвои?
Поставлял - да. Будет поставлять? - зависит исключительно от технической политики РФ.

[Figaro]

А свои ЧПУ как делают?

"Свои" ЧПУ всё равно на импортной элементной базе.
Зайдите в любой магазин радиодеталей и попробуйте найти отечественные радиокомпоненты.

[AAN]

Чем дать налоговые льготы своим производителям ТПА, правительство решило нагнуть переработчиков, которые из-за монопольно высоких цен на полимеры и так полуживые.

То, что так болезненно воспринимается Вами как ущемление переработчиков, во-первых, не носит характер инфернального зла. Смотрим импортные пошлины на самые массовые: ПП (ТН ВЭД 3902100000) и ПЭ (ТН ВЭД 3901209009) - 6,5% - чувствительно, но не смертельно, ни о какой монополии говорить не приходится. Для экономики страны, конечно, лучше было бы наоборот - чтобы на ТПА импортная пошлина была 6,5% а на простое сырьё 5%. Но в любом случае, тут разница даже не в разы, занимайся большинство переработчиков высокомаржинальными продуктами, они бы этой разницы не почувствовали.
Во-вторых, то, что сейчас воспринимается многими переработчиками, как "ужас-ужас-ужас", стало закономерным итогом проводимой ими политики, когда они переводили производства на иностранные: сырьё, оборудование, работников, инструмент, технологии, услуги но до них не доходило, что в этом процессе следующие на выход пойдут они сами, ибо сильно переоценивают свою уникальность. Помнится, я пытался подкалымить на этом форуме Кассандрой и предложить ряд мер - мои измышления были решительно отвергнуты

[AAN]

"Свои" ЧПУ всё равно на импортной элементной базе.

Какая железобетонная уверенность! К ней бы ещё капельку информированности...
http://www.sovmash.com/node/164

[Константин Казанцев]

1. Не единственные - в параллельной ветке обсуждались простые ТПА отечественного производства, в частности - новосибирские. Теперь, когда иностранные и наши производители возвратом НДС поставлены в равные условия, постепенно начнет развиваться рынок ремонта-восстановления ТПА и появятся новые производители уже и полноценных машин. Когда мы, к-примеру, несколько лет назад, растаможили несколько ТПА по нулевому НДС, то вынуждены были отказаться от идеи собственного производства оных.
2. Скоростные ТПА, электрические, роботизированные комплексы итп составляют меньшинство на нашем рынке (5% пошлина этот рынок, согласен, не перекроит в краткосрочной перспективе), больше всего ввозилось уныло-примитивных машин, у которых даже давление в гидросистеме на давление расплава/усилие смыкания контроллер не пересчитывает. И покупали их годами по единственной причине - они были автоматически на 18% дешевле, чем те, которые могли быть произведены в РФ. Пользователи кряхтят, но работают. Можно, конечно, продолжать спонсировать производителей низшего сегмента рынка ТПА, только что переработчиков полимеров ждёт тогда? Африканские ТПА?
3. Разве не понятно, что обнуление НДС было временной мерой? Выражаясь Вашим языком, правительство нагнуло всех других производителей в стране. Результатом блестящего (в некоторых местах) решения - за так отдать свой рынок, стали стагнация станкостроения и производства компонентов, например, недавно дал дуба последний крупный производитель гидравлики - ульяновский "Гидроаппарат" http://ulnovosti.ru/content/2/26495 , на ладан дышат производители электросервоприводов - этак, скоро нечем будет ни танковую башню повернуть, ни пусковую установку навести. Спохватились и исправили. Если вы, коллеги, сумеете обосновать, почему литьё пластика важнее, чем стратегические отрасли производства, то вам опять всё отдадут, может ещё чего добавят.
Я понимаю ваши ощущения, но иногда нужно вспоминать о таких вещах, как справедливость и национальные интересы.

Возможно в Новосибирске и пытались что-то сделать, возможно кого-то останавливало начать производство термопластавтоматов в России из-за не равных условий в части НДС. Но в своё время, когда была пошлина 5% и те же 18% НДС в Татарстане начинали производить ТПА на очень серьёзном предприятии в сотрудничестве с не менее серьёзной европейской фирмой. Как-то дело не пошло хотя все были в равных условиях.
Давайте посмотрим сначала на причины отмены таможенной пошлины в начале 2000-х. Вообще, таможенные пошлины были придуманы для того, чтобы защитить внутреннего производителя, а в России на тот момент их не было. Это очень взвешенный шаг, так как надо было развивать реальный сектор из многочисленной армии производителей пластмасс. Вскоре отменили и ввозной НДС, причём в нелёгкое для страны время. Благодаря этому, и ещё по ряду причин, рынок ТПА в 2011 году вырос до 1500 машин, что говорит о развитии отрасли, о создании новых предприятий и новых рабочих мест.
Теперь давайте посмотрим реальную ситуацию сейчас. Кто возьмётся начинать производство с нуля при падающем рынке (оборудование ведь подорожало)? Есть ли в России производители плит, колонн, контроллеров, гидравлики, двигателей и прочего? Из-за рынка 1000 машин и амбиций некоторых мечтателей продавать 450 машин в год никто не станет начинать производить в России ввиду того, что это мизерные количества. Да, конечно, всё этом можно закупать за границей, но как это отразится на сроках изготовления и на конечной стоимости машины? Ведь все основные производители литьевых машин имеют долгосрочные контракты на большие объёмы комплектующих у таких специализированных производителей. Даже если Атлант и претворит свою мечту в жизнь захватив 45% рынка, то 450 машин в год это мизер по сравнению с закупками основных компаний-производителей. А по началу им надо будет выходить на рынок всё-же с производительностью 50 машин год и их просто отправят в магазин за углом их фабрики. Какая будет стоимость у этих машин? В равных условиях опять же ничего не получается или эти машины будут явно уступать по комплектации и качеству.
А что с разработкой этих не африканских ТПА? Вы реально думаете, что не имея базы и опыта производства литьевых машин некое предприятие изготовит у нас суперсовременную машину? Да и ещё по цене супер-примитивной? Поверьте, машины ввозимые из того же Китая уже далеко не уныло-примитивные и их предпочитают большинство российских переработчиков если мы отсечём высокотехнологичные компании, которых Вы говорите меньшинство. И поверьте, не кряхтят, а радуются и получают качественную продукцию. Если надо получать какие дополнительные данные, ставят опционально датчики и всё пересчитывается, просто не всем это надо.
Но вернёмся к производству в России. Даже копирование потребует разработки технической документации, проведения испытаний и тестов, организации контроля качества комплектующих и машин на выходе. Это всё требует не малых финансовых и временных затрат. Рынок литьевых машин в России пока очень мал, чтобы окупить все эти затраты. Было принято стратегически правильное решение развивать сначала рынок производства пластиковых изделий и когда бы он достиг уровня, например как в Турции (3000 машин), тогда бы и стоило государству дать возможность развиваться смежным отраслям. Хотя есть много других способов поддержки производителей, без нагибания уже развитой отрасли.
Поверьте AAN, я Вас понимаю и сам также за справедливость и за возрождение промышленности, но данная ситуация как раз не справедлива ввиду того, что из-за необоснованных амбиций одного производителя страдает целая отрасль, которая показывала тенденции к росту. Да Бог с этим Атлантом, даже если вообще запретить ввоз ТПА в Россию, то не возродится промышленность из-за 1000 машин в год, а вот пластиковая умрёт. Что касается национальных интересов, то белорусская компания Атлант не поднимет металлургическое производство России, не возродит ульяновский "Гидроаппарат", да и 450 сервоприводов не закупит, ввиду описанного мной выше объёма рынка. А для танков и пусковых установок поддержка всегда была и будет.

[Maks42]

То, что так болезненно воспринимается Вами как ущемление переработчиков, во-первых, не носит характер инфернального зла. Смотрим импортные пошлины на самые массовые: ПП (ТН ВЭД 3902100000) и ПЭ (ТН ВЭД 3901209009) - 6,5% - чувствительно, но не смертельно, ни о какой монополии говорить не приходится.

- Отечественный производитель базового полимера считает должным выставить цену на свой товар не такую, как если бы он продал его за рубеж плюс небольшая премия – мы это называем «экспорт плюс», - а по формуле «импорт минус». Это цена, которая формируется здесь у иностранных производителей из их себестоимости, нашей импортной пошлины, транспортных затрат на доставку сюда, но с небольшим минусом.
- Это то, что производители полимеров называют «логистическим щитом»?
- Да, для них это «щит», а для нас это называется удушение отрасли. Мы понимаем, что такая ситуация способствует снижению конкурентоспособности российских полимеров на внутреннем рынке, потому что если есть возможность выпускать товар любого качества, а он все равно будет продаваться по высокой цене, так почему бы этого не делать. И зачем бороться за потребителя, если ему деваться все равно некуда. http://www.rupec.ru/analytics/26102/

[Figaro]

"Свои" ЧПУ всё равно на импортной элементной базе.

Какая железобетонная уверенность! К ней бы ещё капельку информированности...
http://www.sovmash.com/node/164

300 млн руб на разработку.
Ну и
https://m.pravdoryb.info/stankostroenie ... ossii.html о станочных производствах в России.

[Figaro]

Ещё вопрос кто будет обслуживать оборудование с ЧПУ "Ресурс-30" если даже на старый, хорошо описанный Siemens, концерн "Калашников" по всей России ищет инженеров.

[МихалИваныч]

Константин полностью прав, рынок микроскопический (загнулся упомянутый Демаг Барс, Красноярск и прочие, тот же Атлант дышал на ладан) и никогда производство ТПА тут не разовьется, если оно не будет рассчитывать на экспорт. Но экспорт - это, вероятно, совсем фантастика, не так ли сибирские фантазеры?
Атлант обокрал всех нас, причем получилась очень специфическая кража - грабитель получил (точнее когда-то получит) копейки или вообще ничего, а ограбленные потеряли тысячи. Интересно бы узнать подноготную этого лоббирования. Как вообще удалось провести такое глупейшее решение.

[kor]

Хотелось бы уточнить, что с 1.01.2017 на сырье таможенные пошлины составляют 30%, а на изделия из полимеров - 10%.
Т.е. после ввода отечественных полимерных мощностей одумались, наконец. Хотят, чтобы кто-то еще из золотого сырья мог делать дармовые изделия, чтобы население смогло их купить. Но нужно же еще чего-нибудь добавить, раз убавили.

[Lawego]

Мудвинам надо прокачать ману и добавить мозгов, тогда мудвины переродятся в мурзилок, а это следующий уровень развития. Но для этого мудвины должны избрать нового вождя.

[kor]

https://plastinfo.ru/information/news/36049_15.12.2017
Переработка больше привязана к курсу и пошлинам не потому, что покупает импортное оборудование и сырье, а потому что у нее реальная конкуренция за потребителя в рублях. При таком отношении к переработке монополистам придется самим перерабатывать свое сырье на своих машинах.

[ver2hay]

Пошлины - неприятно.
НДС при импорте -можно уменьшить сумму налога или вообще вернуть его.

Единственная схема по которой возможно создание производителя ТПА в РФ:
1) Создание производства ТПА зарубежного производителя на территории РФ.
2) Применение "промышленной сборки" - так как комплектующих не производится в РФ, то просто ввоз комплектующих под 0% пошлин и еще куча целесообразных льгот, чтобы ТПА-заводу было экономически выгодно экспортировать ТПА.
3) Меморандум-договор о том что к такому то году количество локализованных компонентов было х%
4) Увеличение процента локализованных компонентов
5) Так как количество локализованных компонентов составляет х%, то можно создать свой бренд ТПА - ибо есть база.
5.1) Создание совместного бренда с зарубежной компанией.

[AAN]

1. Возможно в Новосибирске и пытались что-то сделать, возможно кого-то останавливало начать производство термопластавтоматов в России из-за не равных условий в части НДС. Но в своё время, когда была пошлина 5% и те же 18% НДС в Татарстане начинали производить ТПА на очень серьёзном предприятии в сотрудничестве с не менее серьёзной европейской фирмой. Как-то дело не пошло хотя все были в равных условиях.
2. Давайте посмотрим сначала на причины отмены таможенной пошлины в начале 2000-х. Вообще, таможенные пошлины были придуманы для того, чтобы защитить внутреннего производителя, а в России на тот момент их не было. Это очень взвешенный шаг, так как надо было развивать реальный сектор из многочисленной армии производителей пластмасс. Вскоре отменили и ввозной НДС, причём в нелёгкое для страны время. Благодаря этому, и ещё по ряду причин, рынок ТПА в 2011 году вырос до 1500 машин, что говорит о развитии отрасли, о создании новых предприятий и новых рабочих мест.
3. Теперь давайте посмотрим реальную ситуацию сейчас. Кто возьмётся начинать производство с нуля при падающем рынке (оборудование ведь подорожало)? Есть ли в России производители плит, колонн, контроллеров, гидравлики, двигателей и прочего? Из-за рынка 1000 машин и амбиций некоторых мечтателей продавать 450 машин в год никто не станет начинать производить в России ввиду того, что это мизерные количества. Да, конечно, всё этом можно закупать за границей, но как это отразится на сроках изготовления и на конечной стоимости машины? Ведь все основные производители литьевых машин имеют долгосрочные контракты на большие объёмы комплектующих у таких специализированных производителей. Даже если Атлант и претворит свою мечту в жизнь захватив 45% рынка, то 450 машин в год это мизер по сравнению с закупками основных компаний-производителей. А по началу им надо будет выходить на рынок всё-же с производительностью 50 машин год и их просто отправят в магазин за углом их фабрики. Какая будет стоимость у этих машин? В равных условиях опять же ничего не получается или эти машины будут явно уступать по комплектации и качеству.
А что с разработкой этих не африканских ТПА? Вы реально думаете, что не имея базы и опыта производства литьевых машин некое предприятие изготовит у нас суперсовременную машину? Да и ещё по цене супер-примитивной?
4. Поверьте, машины ввозимые из того же Китая уже далеко не уныло-примитивные и их предпочитают большинство российских переработчиков если мы отсечём высокотехнологичные компании, которых Вы говорите меньшинство. И поверьте, не кряхтят, а радуются и получают качественную продукцию. Если надо получать какие дополнительные данные, ставят опционально датчики и всё пересчитывается, просто не всем это надо.
5. Но вернёмся к производству в России. Даже копирование потребует разработки технической документации, проведения испытаний и тестов, организации контроля качества комплектующих и машин на выходе. Это всё требует не малых финансовых и временных затрат. Рынок литьевых машин в России пока очень мал, чтобы окупить все эти затраты. Было принято стратегически правильное решение развивать сначала рынок производства пластиковых изделий и когда бы он достиг уровня, например как в Турции (3000 машин), тогда бы и стоило государству дать возможность развиваться смежным отраслям. Хотя есть много других способов поддержки производителей, без нагибания уже развитой отрасли.
6. Поверьте AAN, я Вас понимаю и сам также за справедливость и за возрождение промышленности, но данная ситуация как раз не справедлива ввиду того, что из-за необоснованных амбиций одного производителя страдает целая отрасль, которая показывала тенденции к росту. Да Бог с этим Атлантом, даже если вообще запретить ввоз ТПА в Россию, то не возродится промышленность из-за 1000 машин в год, а вот пластиковая умрёт. Что касается национальных интересов, то белорусская компания Атлант не поднимет металлургическое производство России, не возродит ульяновский "Гидроаппарат", да и 450 сервоприводов не закупит, ввиду описанного мной выше объёма рынка. А для танков и пусковых установок поддержка всегда была и будет.

1. Если где-то, когда-то у кого-то не хватило способностей организовать что-то, то это ничего не значит. Вон, новосибирцы без великого западного технологического партнёра ваяют литьевые машинки и ничто их не останавливает, посему признаем этот Ваш аргумент ничтожным.
2. Разумных причин отменять пошлину и НДС не было, ну разве что в бюджете были лишние деньги, много лишних денег! А нужно было давить на производителей ТПА с целью организации промсборки в РФ. Делать так, чтобы полимерная переработка РФ стала экспортной отраслью (манипулировать тарифами, пошлинами). В результате имевшейся политики в страну натащили столько ТПА, что теперь даже если импорт перекрыть запретительными пошлинами, на имеющемся парке можно будет работать десятилетиями (ресурс ТПА поддаётся 100%-ному восстановлению). Вот и решили поприжать. Переработка полимеров насоздавала рабочих мест. Каких? Низкооплачиваемых нажимателей кнопок, обрезчиков литников, сортировщиков мусора? Мне, право, неловко это писать, но нас тут системно технологическими санкциями душат, срочно нужно собственные технологии и оборудование создавать. Как, например, в деле роботостроения проявят себя те, кто занимает Ваши вышеупомянутые рабочие места? Не подкачают?
3.5 и 6. См. п1. - и чугун отлили, и колонн наточили и собрали и продают - "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания". Figaro в 21посте любезно привёл ссылку на станкостроительные проекты. Чем вопрошать, прочли бы и подсчитали, сколько производств может делать ТПА, не напрягаясь - ТПА сильно проще ЧПУ-станка.
4. Не поверю! Только что работал на двух крупных "свежих" китайских ТПА разных производителей 1л и 1,8литра - стоят на них и линейные энкодеры, и преобразователи давления. А что толку? Мозги навороченных контроллеров (с сенсорными экранами) и там и там не научены пересчитывать давление в гидросистеме в давление расплава. Одно математическое действие не в силах выполнить! Примитив.

[AAN]

- Да, для них это «щит», а для нас это называется удушение отрасли. Мы понимаем, что такая ситуация способствует снижению конкурентоспособности российских полимеров на внутреннем рынке, потому что если есть возможность выпускать товар любого качества, а он все равно будет продаваться по высокой цене, так почему бы этого не делать. И зачем бороться за потребителя, если ему деваться все равно некуда. http://www.rupec.ru/analytics/26102/

что-то я не припомню у переработчиков желания объединится и совместно отстаивать свои интересы.

[Figaro]

Мозги навороченных контроллеров (с сенсорными экранами) и там и там не научены пересчитывать давление в гидросистеме в давление расплава. Одно математическое действие не в силах выполнить! Примитив.

А нужно ли это действие?
Давление расплава от начала сопла до дальней точки отливаемой детали меняется нелинейно и большого смысла его вычислять нет - хотя бы из-за того, в какой точке пути расплава его мерить...