Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

Обсуждение новостей Пластмасс и не только на форуме ПластЭксперт. Помогаем решить любые вопросы в сфере полимеров и пластика.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПластЭксперт
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 220 раз

Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#1 Сообщение ПластЭксперт » 27 мар 2013, 09:10

Вчера на портале ПластЭксперт была опубликована новость, поступившая из «Московского бюро по правам человека», посвященная вреду упаковки пищевых продуктов и особенно алкогольных напитков в алюминиевую тару.
Авторы письма в доказательство своей позиции указывали на исследования ученых Пермского государственного национального исследовательского университета (ПГНИУ), в частности доцента доцент кафедры химической технологии и экологии к.т.н Нориной Надежды.
Однако, сегодня в адрес портала ПластЭксперт поступило письмо из Отдела по связям с общественностью ПГНИУ, в котором указывается, что данный специалист не работает в ПГНИУ, более того, кафедра химической технологии и экологии также в ПГНИУ отсутствует. Информация на официальном сайте университета подтверждает отсутствие кафедры химической технологии и экологии.
Таким образом, остается признать, что письмо «Московского бюро по правам человека» и прилагаемый к нему экспертный доклад полностью или частично является несоотвествующим действительности. ПластЭксперт приносит извинения пользователям за публикацию непроверенной информации.

ПластЭксперт

UPD 29/03/2013 - по вновь поступившей информации, доклад настоящий, но выявилась ошибка в названии пермского вуза. Уровень настоящего доклада является предметом дискуссии в этой теме, сам доклад выложен ниже.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#2 Сообщение Maks42 » 27 мар 2013, 09:16

"В ходе эксперимента, в котором участвовало 75 добровольцев, было установлено, что алюминиевые банки, даже будучи герметично упакованы, выделяют в содержащиеся в них продукты вредные вещества, например бисфенол-А (их содержание в сотни раз выше в консервированных продуктах, чем в свежих)."
Бисфенол-А, он же дифенилолпропан выделяется из ПЭТ-тары.
Вчера аргументы против ПВХ использовали против ПЭТ, сегодня аргументы против ПЭТ используют против алюминия, завтра производители тары из полимеров и алюминия накинутся на стекло...
Yo'q urush!

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#3 Сообщение plastic » 27 мар 2013, 09:21

Да, бред конечно. Виноваты, не вчитались. Очень уж солидно все выглядело - письмо, приложенное "исследование". И ведь кто-то делает всё это, тратит уйму времени.

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#4 Сообщение МихалИваныч » 29 мар 2013, 10:30

Сегодня пишут, что ПЭТ победил-таки.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#5 Сообщение kei0112 » 29 мар 2013, 11:45

МихалИваныч писал(а):Сегодня пишут, что ПЭТ победил-таки.
я бы очень удивился, если бы было по другому. все останется как есть - ну плюс-минус пару процентов отвоюют на рынке сегодня. а завтра что то найдут в бумаге или стекле - и все повернется обратно. :-ok-:
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Михаил Р
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#6 Сообщение Михаил Р » 29 мар 2013, 13:59

Здравствуйте, уважаемые пластиковеды и ПластЭксперт!

Меня зовут Рейнов Михаил, я являюсь соавтором этого самого доклада.

Ответственно заявляю, что никакой это не фейк, а всего лишь банальная, но досадная очепятка.

Дело в том, что в Перми есть два похожих друг на друга по деятельности и названию университета - Пермский Государственный и Пермский Политехнический. Они там, похоже, как Бобчинский и Добчинский отличаются лишь одной буквой и их постоянно путают. Пермский государственный имеет аббревиатуру ПГНИУ, пермский политехнический - ПНИПУ. Человек, который у нас проверял доклад Нориной, корректировал, вносил правки, допустил досадную ошибку - поставил название другого вуза. Поставил ПГНИУ, а надо было ПНИПУ. Естественно, что в пресс-службе ПГНИУ от доклада открестились. Правда, они потом сами в ситуации разобрались, выяснили, кто такая Норина, связались с ней, узнали где она на самом деле ведет свою научную деятельность и всем журналистам, которые к ним обращались, разослали письма с просьбой исправить в своих статьях название университета. Мы тоже просим везде, где Норина упомянута как ученый из ПГНИУ, исправить ошибку.

Вот пруфлинк, показывающий, что Норина Надежда Владимировна не вымысел, а реально существующая ученый. Ее имя в самом конце:
http://bf.pstu.ru/index.php?option=com_ ... &Itemid=72

зы:
написал порталу официальное письмо с просьбой удалить эту новость и написать опровержение.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#7 Сообщение Maks42 » 29 мар 2013, 15:46

А как на счет бисфенола-А в алюминии?
Yo'q urush!

Михаил Р
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#8 Сообщение Михаил Р » 29 мар 2013, 16:38

Maks42 писал(а):А как на счет бисфенола-А в алюминии?
Точно также, как я об этом говорил вчера на пресс-конференции. Бисфенол-А выделяется из эпоксидного слоя, которым покрывают внутреннюю поверхность алюминиевых банок.

А вот насчет ПЭТа -там, насколько я знаю, бисфенола-А нет. Да и зачем ему там быть? Он есть в поликарбонатных бутылках, где он, как часть мономера, но в ПЭТе что ему делать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12583
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3104 раза
Контактная информация:

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#9 Сообщение Maks42 » 29 мар 2013, 19:17

Все правильно, из ПЭТ выделяются ядовитые диметилтерефталат и терефталевая кислота.
Последний раз редактировалось Maks42 29 мар 2013, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПластЭксперт
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 220 раз

Эксперты признали ПЭТ-упаковку наиболее экологичной

#10 Сообщение ПластЭксперт » 29 мар 2013, 19:51

В Москве 28 марта прошел круглый стол «Современная упаковка: безопасность, экология, цена». В ходе него эксперты высказали против запрета пластиковой тары, признав ее наиболее экологичной, сообщает экопрогресс.рф. Мировой рынок упаковки постоянно растет и оценивается сегодня более чем в 500 миллиардов долларов США. В то же время многие виды упаковки с использованием алюминия, пластика, стекла подвергаются критике со стороны экологов. Активно обсуждается Техрегламент «О безопасности алкогольной продукции». Самым спорным вопросом в нем было введение запрета на розлив пива в пластиковую тару. Осенью прошлого года на внутригосударственное согласование был направлен конечный вариант технического регламента Таможенного союза, в котором не было запрета на ПЭТ. Однако депутаты Госдумы вновь предлагают вернуть этот запрет. Однако эти идеи вызвали недоумение в экспертном сообществе. Председатель Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Михаил Аншаков отметил, что недостатки есть у любого вида упаковки, но это не должно лишать потребителя возможности выбора. По его словам, производство ПЭТ требует меньших энергозатрат, нежели алюминия или стекла. Кроме того, использованная ПЭТ-упаковка – ценное вторсырье. К примеру, в Европе и Китае перерабатывается порядка 80% использованной пластиковой тары. По словам эксперта ГК «Ростехнологии», кандидата технических наук Виктора Керницкого, ПЭТ является «очень чистым по своей технологии полимером». Несмотря на то, что при его сжигании, вопреки расхожему мнению, не образуется никаких ядовитых веществ, делать этого не стоит. «Сжигать ПЭТ-бутылки  – все равно что сжигать ассигнации», - отметил эксперт. – Это высокотехнологичный продукт, который нужно перерабатывать, ведь это ценное сырье. К примеру, из переработанного ПЭТ производят утеплители для курток, утеплители для крыш и многое другое. Тонна ПЭТ-вторсырья стоит порядка 700 долларов США. Такие рециклинговые предприятия могут быть прибыльным бизнесом. Для этого в нашей стране нужно строить национальную систему обращения с отходами производства и потребления, а на первых порах поддерживать пионеров рециклинга. Доцент Первого МГМУ имени Сеченова, кандидат медицинских наук Дмитрий Виноградов обратил внимание на то, что не случайно ПЭТ активно используется в медицине. Из пластика производят синтетические нити для швов, именно в такой таре хранят донорскую кровь, из него сделаны различные капельницы и катетеры и т.п. Это связано с тем, что исследования показывают безопасность применения данного материала в медицине. Зачем же тогда запрещать использовать его в качестве тары для напитков? При этом эксперт рассказал об опасном влиянии алюминиевой тары на организм. С избытком этого элемента связаны заболевания опорно-двигательной системы, остеопороз, патологии зубов и многие другие. Руководитель центра химико-экологической общественной экспертизы, кандидат химических наук Михаил Рейнов объяснил, как алюминий попадает в организм человека вместе с содержим упаковки. По его словам, внутренняя поверхность алюминиевых банок покрывается лаком на основе эпоксидных смол (аналог – клей в хозяйственном магазине). Внутри банки покрыты не на 100%. Остается оголенный алюминий, который очень легко вступает в реакцию с пищевыми жидкостями. Самый большой риск, что данное вещество растворится в содержимом упаковки, возникает при ее нагревании. При этом эксперт утверждает, что с химической точки зрения ПЭТ абсолютно безопасен с точки зрения воздействия на человека. Однако если не перерабатывать ПЭТ, в естественной среде он будет разлагаться более 100 лет. Это недопустимо, особенно в условиях разрастания российской «мусорной» проблемы. Эксперты считают, что организация в России системы переработки мусора должна стать одним из приоритетных национальных проектов.
 
ПластЭксперт29.03.2013

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Эксперты признали ПЭТ-упаковку наиболее экологичной

#11 Сообщение plastic » 29 мар 2013, 19:56

Это было сообщение о конференции, на которую ссылается Михаил Р.
Вы, господа, имеете дело с похоже одним из главных лоббистов ПЭТ. Не упускайте шансов, задавайте каверзные вопросы.)

Экспертный доклад находится в приложении к этому посту.
Вложения
Экспертный доклад.pdf
(388.57 КБ) 501 скачивание

Михаил Р
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 13:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#12 Сообщение Михаил Р » 30 мар 2013, 16:59

Спасибо, что разместили здесь инфу о пресс-конференции. Я написал Норине Надежде Владимировне, основному автору доклада, просьбу присоединиться к обсуждению этой темы, если оно будет продолжено.
Акцент на ПЭТ на пресс-конференции для меня был несколько неожиданным, мне перед прессухой сказали, что приглашены эксперты, которые будут говорить об алюминии - технологии, утилизация, переработка, экономические вопросы и т.п. А оказалось, что она посвящена была всем видам тары. Ну и ладно. Там, кстати, про стекло говорили не намного меньше, чем о ПЭТе.
Мы слишком мелки, чтобы быть лоббистами) Мы это все равно что лаборатория - нас попросили выявить, какие есть достоинства и недостатки у алюминиевых банок, ну мы и написали доклад.
Если попросят сделать доклад о ПЭТе (что на самом деле маловероятно), то, возможно, он будет комплиментарным для этого полимера. Я, правда, о ПЭТе имею информацию лишь в общих чертах, но серьезных недостатков ПЭТа не знаю (хотя, может быть, они есть).

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#13 Сообщение AAN » 30 мар 2013, 17:17

Проблема однослойного ПЭТ без спецпокрытий- плохие барьерные свойства по кислороду. Для пива это - важно. Ну и возможность при литье преформ использовать вторичный гранулят (здесь вред правда, гипотетический).
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#14 Сообщение Грин » 03 апр 2013, 09:54

а ссылку то на новость дайтее почитать)

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#15 Сообщение plastic » 03 апр 2013, 10:13

http://www.e-plastic.ru/main/news?id=7758&page=633
Вот. Приносим извинения ссылка убилась при редактировании исходного сообщения темы.

Аватара пользователя
Fishplast
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 07:35
Страна, Регион, Область: Россия, Краснодарский край
Город: Геленджик
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#16 Сообщение Fishplast » 18 апр 2013, 12:07

Не с той стороны подходят к проблеме наши власти... в стране ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА СБОРА, и не только ПЭТ тары.... а уж переработать дело техники... Вот ключевая проблема... Но организовав на макро экономическом уровне сбор сырья боюсь что производители первички присядут слегка на лавочку... вот и вся экология )))) Доброго вам здоровичка страна, как говорит Малахов ))))

Аватара пользователя
ПластЭксперт
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 13:57
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 220 раз

Новый раунд борьбы на ПЭТ. Российский союз пивоваров против Г.Онищенко

#17 Сообщение ПластЭксперт » 28 июн 2013, 10:46

Заявления главного санитарного врача России Геннадия Онищенко о небезопасности и вредности алкогольной продукции в ПЭТ-упаковке не соответствуют действительности. Это подтверждают данные многочисленных научных исследований, проведенных в различных странах мира за последние несколько десятилетий, говорится в пресс-релище Российского Союза пивоваров.    В настоящее время ни одна страна мира не запрещает использование ПЭТ-бутылок для розлива пива. Более того, в Европейском союзе ПЭТ рассматривается как перспективная отрасль производства, в том числе и в пивоваренном секторе. Регламентом Комиссии ЕС 2023/2006 «О переработанных пластиковых материалах и артиклях, которые предназначаются для контакта с продуктами питания» и Регламентом Комиссии ЕС 282/2008, вносящим в него изменения, не установлено никаких ограничений относительно возможности использования ПЭТ в качестве тары для пива.   Одно из последних исследований безопасности ПЭТ-упаковки проводилось специалистами Международной независимой организации Campden BRI (Великобритания), которые использовали для работы пиво из Санкт-Петербурга. Розлив одной части пива в пластиковую  упаковку осуществлялся за три месяца до начала исследования, вторая – была произведена за шесть месяцев до исследования.    «Все полимеры подвержены проникновению газов из упаковки и в нее, однако по сравнению с другими полимерами этого ценового диапазона ПЭТ является наименее проницаемых для газов материалом. При этом важно понимать, что проникновение газов из упаковки и в нее влияет на качество продукции, а не на ее безопасность, поскольку патогенные бактерии в пиве не размножаются, - говорится в отчете экспертов Campden BRI, датированном ноябрем 2011 года.   Результаты данного исследования были разосланы в соответствующие органы государственной власти и могут быть и сегодня предоставлены всем заинтересованным структурам.   Следует также упомянуть, что безопасность применения ПЭТ-тары подтверждена исследованиями Университетом Брешиа (Италия, 1994 г.), Международным институтом биологических наук (США, 2000 г.), Федеральным институтом оценки риска (Германия, 2009 г.).    С 2002 года ПЭТ-тара признана безопасной для использования в качестве пищевой упаковки на территории Европейского Союза и с 2003 года одобрена Управлением по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратом (FDA) в США для использования в качестве упаковки, находящейся в контакте с пищевыми продуктами.   2011 году Аналитический центр МГУ им. М.В.Ломоносова провел исследование, результаты которого также подтвердили безопасность использования ПЭТ для упаковки пива. По результатам исследования, содержание определяемых обычных химических веществ оказалось в 40-170 раз ниже допустимого. Причем их концентрация оказалась существенно ниже ПДК даже при повышенных температурах, ультразвуковом и ультрафиолетовом облучении.    Поэтому нельзя не признать, что сегодня ПЭТ является самым распространенным в мире материалом для упаковки напитков, и, согласно прогнозам, его использование будет распространяться. Важно и то, что за все время использования ПЭТ-тары для упаковки пищевых продуктов и напитков не было выявлено никакого отрицательного влияния на здоровье со стороны данного вида упаковки.   ПластЭксперт  

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Новый раунд борьбы на ПЭТ. Российский союз пивоваров про

#18 Сообщение Figaro » 28 июн 2013, 11:07

Если бы РСП боролся так же бы и правильное хранение пива в наших магазинах - я бы согласился с союзом пивоваров.
ПЭТ не стоек к кетонам - а в пиве они содержатся.

Аватара пользователя
Багаев Олег
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 18:22
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#19 Сообщение Багаев Олег » 30 июн 2013, 18:45

Ребятки, Московское бюро по правам человека (МБПЧ) - известная пятая колонна в России. Там работают хорошие специалисты, работают за американские деньги и поэтому возбуждать общественность умеют. Забудьте. За деньги можно купить почти любой доклад почти на любую тему с почти любыми выводами. Поэтому объясняю просто и доступно: а чего это ребята возбудились на алюминиевую тару? Неужели бесплатно? Вы верите в волонтёрство кроме студентов на олимпиаде? У нас в алюминиевой таре что продаётся? В основном пиво. А бухать поменьше вы не пробовали? Может, всё-таки будем сравнивать вред от этилового спирта, а не вред от этого бисфенола? К примеру, я в основном чай пью из керамического стакана. Мне вообще класть на потребителей пива и Кока-колы. Если алкаш умрёт быстрее от бисфенола, чем от этилового спирта, вам-то какое до этого дело?

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Для борьбы за ПЭТ все средства хороши

#20 Сообщение kei0112 » 03 авг 2013, 18:13

http://news.tut.by/economics/360161.html
только что прочел и скорее сюда. что бы мы без казахов делали. ай, молодцы.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Ответить

Вернуться в «Обсуждение новостей пластмасс и не только»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей