мебельная кромка ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kiron
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: н-ск
Контактная информация:

мебельная кромка ПВХ

#1 Сообщение kiron » 03 июн 2010, 12:20

Здравствуйте!
пожалуйста, подскажите где можно найти состав "базовой" рецептуры мебельной кромки из ПВХ.
прямой поиск в сети помог мало.
с уважением.

Александр900
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:07

Re: мебельная кромка ПВХ

#2 Сообщение Александр900 » 03 июн 2010, 14:29

ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети www.chem.eurohim.ru

Аватара пользователя
kiron
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: н-ск
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#3 Сообщение kiron » 03 июн 2010, 18:01

спасибо, пошел смотреть...
с уважением.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 50 раз
Ukraine

Re: мебельная кромка ПВХ

#4 Сообщение alexs » 03 июн 2010, 19:57

и 10F того же берлохера, если хотите высокую производительность или аналоги от других производителей
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#5 Сообщение Ксения » 07 июн 2010, 12:25

Александр900 писал(а):ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети http://www.chem.eurohim.ru
Данная рецептура очень жесткая получается.
При разрезке 2,0 мм кромка просто лопается.

ПВХ 100,00
Tyrin 6000 (хлорированный РЕ=СРЕ) 8,33
Hedrocarb 95 T Наполнитель (мел) 5,56
Stabilox CZ 2973 (с Cognis) Стабилизатор Ca/Zn 4,00
Loxiol G32 Внутреняя-внешняя смазка 2,00
Loxiol G21 Внешняя смазка 0,40
Loxiol G60 Внутреняя-внешняя смазка 0,833
Paraloid K 125 (или Kane ACE) 0,833
Итого 121,957

Мне немцы голову оторвут за секретные данные, но хочется помочь людям, аж на месте не сидится.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 50 раз
Ukraine

Re: мебельная кромка ПВХ

#6 Сообщение alexs » 10 июн 2010, 16:46

Ксения!
За такой рецепт могут только спасибо сказать
ибо с таким наполнением мелом - менее6 частей и с таким набором смазок - кромка будет "золотая" во всех отношениях и по цене тоже
я с большим уважением отношусь к продуктам "Басф" но 3,2м части восков в сумме с хлорированным полиэтиленом и при этом лошадиная доза кальций цинка это по современным меркам слишком
кроме всего прочьего, если память не изменяет мебельная кромка относится к изделиям класса ПЖ (полужёсткие) и логично было бы вместо СРЕ вводить пластификатор
мож я чего то и не знаю кромку никогда не тянул, но вроде бы как то так
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: мебельная кромка ПВХ

#7 Сообщение Irkutyanin » 11 июн 2010, 05:42

[quote="Ксения"][quote="Александр900"]ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети http://www.chem.eurohim.ru[/quote]

Данная рецептура очень жесткая получается.
При разрезке 2,0 мм кромка просто лопается.

ПВХ 100,00
Tyrin 6000 (хлорированный РЕ=СРЕ) 8,33
Hedrocarb 95 T Наполнитель (мел) 5,56
Stabilox CZ 2973 (с Cognis) Стабилизатор Ca/Zn 4,00
Loxiol G32 Внутреняя-внешняя смазка 2,00
Loxiol G21 Внешняя смазка 0,40
Loxiol G60 Внутреняя-внешняя смазка 0,833
Paraloid K 125 (или Kane ACE) 0,833
Итого 121,957

Мне немцы голову оторвут за секретные данные, но хочется помочь людям, аж на месте не сидится.[/quote]

Да за такую рецептурку с содержанием мела меньше 6 частей и бешенным количеством смазок и хлорированного полиэтилена немцы вам железный крест должны выдать. :D И потом, ваша рецептурка очень уж на оконную смахивает осталось внести диоксид титана и ву а ля.
А рецептура предложенная Александром900 не должна быть жесткой, при таком-то содержании ДОФа, да и мела там не так много. Сам делал пленки с содержанием мела от 80 до 120 частей и ДОФа от 40 до 60. Что-то не заметил чтобы они были жесткими - и гнутся и тянутся нормально. А вообще берете гранулу кабельного пластиката, красите по вкусу и вперед, можете попросить производителя не вносить в рецептуру диоксид титана оно и дешевле будет и вашего пигмента меньше пойдет.
это жутко интересно

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: мебельная кромка ПВХ

#8 Сообщение Irkutyanin » 11 июн 2010, 05:48

Kiron ищите рецептуры кабельных пластикатов, они вам больше подойдут. Если окажутся черезчур мягкими - уберете ДОФ или добавте мел, про диоксид титана я уже писал, если кромка нужна цветная (а она в основном такая и нужна) , то диоксид титана не нужен. Удачи вам.
это жутко интересно

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#9 Сообщение Ксения » 11 июн 2010, 08:09

alexs писал(а):Ксения!
За такой рецепт могут только спасибо сказать
ибо с таким наполнением мелом - менее6 частей и с таким набором смазок - кромка будет "золотая" во всех отношениях и по цене тоже
А никто не говорил, что качетсвенная продукция в себестоимости выходит как китайская.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#10 Сообщение новичёк » 11 июн 2010, 12:30

Уважаемый, Kiron, уточните задачу.

Кромки для мебели делятся на два типа.
- Первый. Мягкие окрашенные в массе так называемые "грибки". Под ДСП ( в основном) 16-18 мм.
Здесь вопросов особых нет.
Пластикат ПВХ в гранулах и супер в гранулах. На одношнековой машине.

- Второй. Декорированная плоская кромка с имитацией структуры дерева или "шагрень" толщиной 0,45. 1 и 2 мм. Возможно - с 3D эффектом на срезе. С нанесённым слоем праймера с тыльной стороны.
Шириной от 19 до 42 мм. В рулонах по 100-150м.

Если работали с "уголками" или "панелями под окраску" рецептик будет похож.
Под машинку и головку, и скорость до 11 м/мин. коррекцию смеси пропишете сами...
Только мела много не получится, а модификатора может быть и побольше.
Из-за способа использования - в рулонах.
И проблемы колкости в скоростном мебельном кромочном станке при обрезке фрезой свесов после наклейки кромки.
Очень важна повторяемость цвета подложки перед окраской от партии к партии.
В расчёт брал 1 в.ч. TiO2 для укрывистости.
В итоге. Стоимость 1 кг. смеси, в 8-и собранных мной рецептурах на плоские кромки, из разных источников, получалась на 2 - 8 рублей дороже смолы. :( .
И ... полученная стоимость материалов в кромке ( с краской, лаком и праймером) не понравилась клиенту.... :(
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kiron
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: н-ск
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#11 Сообщение kiron » 16 июн 2010, 04:26

извините за задержку.

речь идет о плоской мебельной кромке, возможно декорированой, которую делают широким рулоном на валах вместо калибраторов и режут, впоследствии, на полосы необходимой ширины.

рецептуры "уголков" и панелей с небольшим наполнение мела у нас есть

я правильно понял, что для готовой кромки критична колкость и хрупкость материала?
с уважением.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#12 Сообщение новичёк » 16 июн 2010, 08:16

kiron писал(а): я правильно понял, что для готовой кромки критична колкость и хрупкость материала?
Возможность скрутить в рулон. А потом раскрутить... Через полгода, к примеру. :wink:
и колкость при мех. обработке...
...Или осторожно объяснить клиенту, что у него фрезы менять пора....
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#13 Сообщение Ксения » 16 июн 2010, 08:24

kiron писал(а): я правильно понял, что для готовой кромки критична колкость и хрупкость материала?
Для готовой кромки критично все:
1. теснение и его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
2. декор и опять же его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
3. пластичность 2,0 мм кромки при резке на полосы из большого рулона и образование сколов при использовании кромки в кромкооблицовочных станках
4. достаточное количество праймера на оборотной стороне
5. ровный край разрезанной кромки без "волос".
6. отсутствие белесости на сгибах при приклеивании к ДСП.

и сырьевая рецептура кромки-это самая легкая проблема при производстве.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#14 Сообщение новичёк » 16 июн 2010, 11:17

Ксенияю На мой взгляд. Вы немного сгущаете... :)

Для готовой кромки Не критично
Так как определено ЖЕЛЕЗОМ :
1. теснение и его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
- определяется только оборудованием -рисунком сменного малетного вала каландрового блока ( лента идёт шириной 300,400 или 600 мм)
2. декор и опять же его повторение при разрезке на полосу 19 мм.
-определяется только оборудованием ( количеством и рисунком валов) - либо в составе линии и всей ширины ленты, либо на отдельном станке при окраске 4-5 нарезанных полос одновременно.

Устанавливается ТР производства и ТО оборудования.
4. достаточное количество праймера на оборотной стороне
- определяется качеством и вязкостью праймера и настройкой узла нанесения в линии. Устанавливается один раз и контролируется постоянно ( по сменному расходу).
5. ровный край разрезанной кромки без "волос".
- своеверемененая замена дисковых ножей ( нормальное ТО оборудования!)

Технологией ( мебельных традиций) использования этой кромки основной массой клиентов.
6. отсутствие белесости на сгибах при приклеивании к ДСП.
- Есть ограничения кромочного мебельного оборудования по миним. радиусу оката!. Кромку в угол 90* и менее "на изгиб" не наклеить.

А вот это рецептура.
Потеря пластичности во времени ( старение, окисление). В том числе, из-за условия хранения..
Или потеря, за счёт миграции, пластификатора - если он есть.

Это Ваш пункт.
3. пластичность 2,0 мм кромки при резке на полосы из большого рулона и образование сколов при использовании кромки в кромкооблицовочных станках

И ещё окраска ПВХ - смеси "в массе" и её повторяемость от партии к партии. И "выгораемость" цвета, за время хранения - те же полгода ( например)..
:pri_vet:-:

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина

Re: мебельная кромка ПВХ

#15 Сообщение Fireball » 16 июн 2010, 15:35

alexs писал(а):Ксения!

я с большим уважением отношусь к продуктам "Басф" но 3,2м части восков в сумме с хлорированным полиэтиленом и при этом лошадиная ....
один момент - в рецептуре Ксении продуктов " Басф" я не заметил..
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 50 раз
Ukraine

Re: мебельная кромка ПВХ

#16 Сообщение alexs » 16 июн 2010, 16:56

ответил в лс
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#17 Сообщение Ксения » 18 июн 2010, 10:42

Новичек,

Я краски не сгущала, это очень вредно для кромок.

Мои замечания расписаны с позиции мебельщиков, которые хотят все и сразу и по самым низким ценам. Поэтому любой из пунктов для них - это повод прогнуть производителя по цене.

А проблем я больших с производством вообще не вижу: все упирается либо в отсутствие оборотных денежных средств у производителя, либо в отсутствие квалифицированных сотрудников, которое тоже во многом упирается в первое.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#18 Сообщение новичёк » 18 июн 2010, 11:47

Ксения писал(а): Я краски не сгущала.....
.
Прошу простить. :!:
Был не прав... :oops: :oops:
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
kiron
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 06:32
Страна, Регион, Область: Россия, западная Сибирь
Город: Новосибирск
Откуда: н-ск
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#19 Сообщение kiron » 21 июн 2010, 05:01

попробую подвести итог (поправляете если ошибаюсь):

требования к физико-механическим свойствам материала готовой кромки сравнимы с оконными (за исключением, наверно, прочности "на морозе")

отсюда:
мела много не насыплешь, на красителях сильно не сэкономишь.

про "дешевую" рецептуру лучше забыть?
с уважением.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#20 Сообщение новичёк » 21 июн 2010, 08:17

kiron писал(а):попробую подвести итог (поправляете если ошибаюсь):

требования к физико-механическим свойствам материала готовой кромки сравнимы с оконными (за исключением, наверно, прочности "на морозе")

отсюда:
мела много не насыплешь, на красителях сильно не сэкономишь.

про "дешевую" рецептуру лучше забыть?
Львиная доля стоимости материала в погонном метре изделии это смола ПВХ.
Красители и прочие добавки влияют, но не так сильно .
Снизить стоимость погонного метра по ПВХ можно, на мой взгляд, двумя способами
- снизить долю первичного ПВХ в рецепте
- снизить плотность материала в погонаже.
И добится максимально возможного времени работы линии в месяц.
:pri_vet:-:

G-net
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:03
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент

Re: мебельная кромка ПВХ

#21 Сообщение G-net » 08 июн 2011, 10:07

Ксения писал(а):
Александр900 писал(а):ПВХ SG-5 -100м.ч.,
Гидрофобный мел (зерно не более 2 мкм)-30 м.ч.
Комплексный стабилизатор "Baeropan MC 3186 CP"-4 м.ч.
Пластификатор диоктилфталат-50 м.ч.
И посети http://www.chem.eurohim.ru
Данная рецептура очень жесткая получается.
При разрезке 2,0 мм кромка просто лопается.

ПВХ 100,00
Tyrin 6000 (хлорированный РЕ=СРЕ) 8,33
Hedrocarb 95 T Наполнитель (мел) 5,56
Stabilox CZ 2973 (с Cognis) Стабилизатор Ca/Zn 4,00
Loxiol G32 Внутреняя-внешняя смазка 2,00
Loxiol G21 Внешняя смазка 0,40
Loxiol G60 Внутреняя-внешняя смазка 0,833
Paraloid K 125 (или Kane ACE) 0,833
Итого 121,957

Мне немцы голову оторвут за секретные данные, но хочется помочь людям, аж на месте не сидится.
Добрый день, не подскажите цены на эти ингридиенты?

Заранее благодарен.

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#22 Сообщение Ксения » 08 июн 2011, 13:52

Мне весь этот замес Полимер-Хеми предлагал по 64 рубля за кг в февраля.

Сейчас вряд ли дешевле.

G-net
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:03
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент

Re: мебельная кромка ПВХ

#23 Сообщение G-net » 08 июн 2011, 13:55

Ксения писал(а):Мне весь этот замес Полимер-Хеми предлагал по 64 рубля за кг в февраля.

Сейчас вряд ли дешевле.
Спасибо,
Разбивки по ценам у вас нет?

Аватара пользователя
Ксения
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:20
Откуда: Сергиев Посад
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#24 Сообщение Ксения » 23 июн 2011, 09:30

Что значит разбивка по ценам? Полмер-Хеми готовую композицию продает.

Аватара пользователя
zLOy_lamer
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 07:50
Страна, Регион, Область: Великая и Могучая!!!
Город: internet
Откуда: оттуда же откуда и все
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:
Jamaica

Re: мебельная кромка ПВХ

#25 Сообщение zLOy_lamer » 23 июн 2011, 17:29

а раньше делали намного проще))) вот
Последний раз редактировалось zLOy_lamer 08 дек 2011, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
+7-902-121-0-232

Василий Васильев
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 11:03
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev

Re: мебельная кромка ПВХ

#26 Сообщение Василий Васильев » 08 дек 2011, 11:35

Добрый день.
Подскажите а кто делает кромку ПВХ по этим рецептам? Что получается в итоге?
Спасибо.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

Re: мебельная кромка ПВХ

#27 Сообщение новичёк » 08 дек 2011, 12:26

Василий Васильев писал(а):Добрый день.
Подскажите а кто делает кромку ПВХ по этим рецептам? Что получается в итоге?
Спасибо.
Пообщайтесь с фирмой "НОВОПЛАСТ" ("Н-пласт") в СПб.
Производство находится В.О. на наб. реки Смоленки.

и получается... нормально ;)
:pri_vet:-:

Василий Васильев
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 11:03
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev

Re: мебельная кромка ПВХ

#28 Сообщение Василий Васильев » 08 дек 2011, 18:18

Спасибо.
Интересует рецептура, планируется производство кромки ПВХ.
Не хочется делать те ошибки, которые можно избежать...
Но вот какова цена вопроса?

Fireball
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 18:49
Откуда: Украина

Re: мебельная кромка ПВХ

#29 Сообщение Fireball » 09 дек 2011, 00:38

Делали недавно анализ мебельной кромки ( весьма хорошего качества ) . Оказалось сополимеры ..Не чистый ПВХ материал..Вам же написали рецептуры выше. В свою очередь Вам неплохо было бы озвучить что Вам нужно. Хорошее качество с высокой ценой или как можно больше дешевого г..а..? :)
Даже маленькая практика стоит большой теории ( закон Брукера)

Василий Васильев
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 11:03
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: Kiev

Re: мебельная кромка ПВХ

#30 Сообщение Василий Васильев » 17 дек 2011, 14:24

Добрый день.
Хочется рецептуру с недорогой ценой, но неплохого качества.
Пвх-100 м.ч.
мел-40м.ч.
Пвх первичный.Но вот остальные компоненты идут методом подбора.
Те рецептуры, которые описаны в данном форуме не подходят, так как не получается сделать на их основе качественную кромку. Рецептуру,описанную Ксенией не пробовал, изначально дорого получается. С фирмой Новопласт пока не общался,
думаю они не поделятся рецептом.

Какой стабилизатор ПВХ лучше использовать для изготовления кромки Пвх методом экструзии?
Что посоветуете для внутренней и наружной смазки?
На производстве есть смеситель, смеси можем делать сами.
Поделитесь опытом, пожалуйста.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ivan2013 и 9 гостей