Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Сообщение
Автор
Aleksandr
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 10:55

#31 Сообщение Aleksandr » 27 апр 2010, 13:22

Вдохнем жизнь в старую тему...тем более что она всегда актуальна :)

Качество и срок жизни оснастки - первично, стоимость - вторичный вопрос. Уверен, что немало таких компаний, в России в том числе.
По-моему грамотный экономист (финансист) может убедить учередителей раскошелиться один раз и надолго, чем сэкономить и терять деньги в простоях и ремонтах.
Выдувная экструзия, литьё

Аватара пользователя
AAN
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:
Russia

#32 Сообщение AAN » 27 апр 2010, 15:56

Aleksandr писал(а):Качество и срок жизни оснастки - первично, стоимость - вторичный вопрос. Уверен, что немало таких компаний, в России в том числе.
Проблема только одна - качество от цены не зависит однозначно. Можно нарваться - будет и дорого и гнило. Производителей - вагон и маленькая тележка. Пора потребителям форм объединяться в какое-то некоммерческое партнерство (типа рейтингового агентства), брать на себя обязательства по обмену информацией, чтобы не поддерживать своими деньгами халтурщиков, неумех и переоценённые бренды.
Aleksandr писал(а):По-моему грамотный экономист (финансист) может убедить учередителей раскошелиться один раз и надолго, чем сэкономить и терять деньги в простоях и ремонтах.
Убедить то он их убедит, но для этого ему нужны надёжные авторитетные данные (цифры). Когда такие данные будут, 99,9% разговоров "где заказывать" просто умрут- выбор изготовителя станет предельно объективным.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 20:54
Откуда: Москва
Поблагодарили: 18 раз

#33 Сообщение Serjio » 27 апр 2010, 20:04

AAN писал(а):Пора потребителям форм объединяться в какое-то некоммерческое партнерство (типа рейтингового агентства), брать на себя обязательства по обмену информацией, чтобы не поддерживать своими деньгами халтурщиков, неумех и переоценённые бренды.
Всё правильно. Но объективной картины не получится поскольку у каждого потребителя свой "клинический" случий.
Например обычно когда клиенту первую форму делают то делают хорошо, быстро и очень не дорого. Такой потребитель конечно похвалит и с радостью пойдёт давать следующий заказ на серию форм. Вот тут-то и начнётся.
Успешной Вам переработки полимеров!

MASV
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 10:46
Страна, Регион, Область: Чехия
Город: Прага
Откуда: Севастополь

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#34 Сообщение MASV » 26 май 2010, 12:38

Может быть и так. Но у меня другой случай. Первые китайские формы были с большим количеством брака. Потом, после определенной разъяснительной работы ( мы решили заняться воспитанием одного"битого", а не искать новых, "небитых"), когда были выяснены,прожеваны и усвоены все национальные особенности понятия "изготовление строго по чертежу", работа перешла в нормальное конструктивное русло. К всеобщему удовольствию :D

Аватара пользователя
AAN
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:
Russia

Re:

#35 Сообщение AAN » 26 май 2010, 16:31

Serjio писал(а):Например обычно когда клиенту первую форму делают то делают хорошо, быстро и очень не дорого. Такой потребитель конечно похвалит и с радостью пойдёт давать следующий заказ на серию форм. Вот тут-то и начнётся.
Никто ведь не запрещает учитывать динамику качества, скорости, цены по КАЖДОМУ производителю. Некоммерческое партнёрство как раз и может аккумулировать огромный объём информации по большому количеству изготовителей ПФ, за длительный период времени, что ни одному заказчику просто не под силу. Разделить так сказать "агнцев от козлищ".
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 43 раза
Ukraine

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#36 Сообщение alexs » 26 май 2010, 20:23

ну как правило конструкторское сопровождение - одно из обязательных условий в этом деле
я просто не понимаю таких "Конструкторов", которые этот этап не проводят
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

перец
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 11:38
Откуда: МО

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#37 Сообщение перец » 26 июл 2010, 08:13

Раскрученное имя производителя форм, не дает гарантию качества, у многих из них даже нет своей производственной базы. А белые воротнички , да деньги они с Вас Возьмут, результат и сами не знают
Кадры решают все!


95% работоспособности формы зависит от инженера-конструктора и всего на 5 % 0т изготовителя.
Общаясь с менеджером фирмы Вы никогда не узнаете Каким опытом и знаниями обладает конструктор который будет вести Ваш проект.
Исходя из личного опыта скажу что формы грамотно спроектированные запускаются с первого раза .
Качество изготовления комплектующих для форм также должно на 100% соответствовать Проектной документации и соответствовать ГОСТам.

Изготовление за тридевять земель не дает ВАМ возможности Контролировать процесс проектирования и изготовления. В итоге Получите то что пришлют и будет Вам Счастье на 100 000 , а пока суть да дело гарантия Кончается. Итог куча железа в металлом или переделка формы.


Резюме
Для грамотного изготовления формы нужно:
1 Проверенный конструктор , лучше советской закалки
2 Производство по металлообработке, которое может изготовить детали строго по чертежам из заданного материала и заданными характеристиками
3 Опытный слесарь инструментальщик для правильной сборки и притирки комплектующих формы


Удачи Вам

Cirkon
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 15:39
Откуда: г. Тула

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#38 Сообщение Cirkon » 09 дек 2010, 22:54

В нашем городе ( и области) есть несколько серьёзных ( по времени присутствия на рынке) производителей оснастки, но НИ С ОДНИМ из них связываться больше не хочется

Были бы благодарны за рецензии или за ссылку на топик этого форума со списком произв-лей п/ф .

Zenit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 12:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#39 Сообщение Zenit » 04 мар 2018, 12:53

Добавлю еще что желательно, чтобы и свои ТПА станки у изготовителя были ,чтобы он мог прислать тестовую отливку в вашу форму до полной оплаты. Ну или дать форму в опытную эксплуатацию также до момента полной оплаты. Чтобы можно было убедиться воочию, что все размеры в допусках.

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:
Ukraine

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#40 Сообщение nazar52 » 05 мар 2018, 09:33

Zenit писал(а):
04 мар 2018, 12:53
Добавлю еще что желательно, чтобы и свои ТПА станки у изготовителя были ,чтобы он мог прислать тестовую отливку в вашу форму до полной оплаты. Ну или дать форму в опытную эксплуатацию также до момента полной оплаты. Чтобы можно было убедиться воочию, что все размеры в допусках.
Заключайте с изготовителем договор: 50 % авансирование перед началом изготовления (на закупку материала инструмента и др.) и 50% конечная оплата после испытания формы, измерения всех параметров полученной детали, во тогда и будет Вам счастье...
Мы так и работаем, у нас типовый договор - 50\50%

Zenit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 12:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#41 Сообщение Zenit » 05 мар 2018, 22:48

Согласен, так и делаем только у нас с заводом Пресс Форм на три этапа оплаты разбиты, предоплата, затем получаем образец отливки, контролируем все размеры, после чего уже получаем пресс-форму в опытную эксплуатацию. По итогам опытной эксплуатации платим деньги, когда понимаем что литье идет и проблем нет. Так все нормальные компании работают.

Kingsman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#42 Сообщение Kingsman » 06 мар 2018, 14:24

Какие-либо гарантии на число смыканий указанное в ТЗ дает производитель? А то заказал форму На 500 тысяч смыканий, а она накрылась через 100 тыс. Потом же поиск виноватых будет, в этом плане производитель пресс-формы какую-то ответственность несет?

KsunReh
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#43 Сообщение KsunReh » 06 мар 2018, 15:29

Все зависит от того, что написано в ДОГОВОРЕ. Некоторые "гаражные" производители форм при нормально составленном договоре не захотят с Вами дел иметь вообще. Некоторые другие - задерут цену.

Если договор есть и в нем Ваш случай прописан, то надо смотреть кто виноват: производитель формы (кривая конструкция, не та сталь, не та термообработка и т.д.) или литейщик (не соблюдал график ТО формы, например). При спорных случаях бывают, что судятся. Поищите в инете на эту тему - там все не так просто для владельца формы.

KsunReh
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#44 Сообщение KsunReh » 06 мар 2018, 15:41

перец писал(а):
26 июл 2010, 08:13
95% работоспособности формы зависит от инженера-конструктора и всего на 5 % 0т изготовителя.
Общаясь с менеджером фирмы Вы никогда не узнаете Каким опытом и знаниями обладает конструктор который будет вести Ваш проект.
Исходя из личного опыта скажу что формы грамотно спроектированные запускаются с первого раза .
Абсолютно не согласен! В формах на простые, типовые детали, особенно без ползунов, знаков и дополнительных плит 95% работоспособности зависит от изготовителя формы. Конструктор используя годами выверенные рекомендации по проектированию в таких простых случаях почти ни как не может повлиять на несовпадение линий разъема, заклинивание толкателей и т.п., если форму делают криворукие... В формах на сложные детали обычно имеются сложные узлы, требующие не только правильного подхода в конструировании, но и точного и качественного изготовления. Я не принижаю роль конструктора, но говорить про 95% не верно в корне.

Zenit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 12:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#45 Сообщение Zenit » 06 мар 2018, 19:13

Kingsman писал(а):
06 мар 2018, 14:24
Какие-либо гарантии на число смыканий указанное в ТЗ дает производитель? А то заказал форму На 500 тысяч смыканий, а она накрылась через 100 тыс. Потом же поиск виноватых будет, в этом плане производитель пресс-формы какую-то ответственность несет?
Как я уже говорил, мы с заводом работаем и материал и термообработку формы они подбирают в том числе исходя из предполагаемого количества смыканий пресс формы. Ну и разумеется т.к. мы работаем по договору есть и гарантийные обязательства, это не лопата все-таки ,а довольно технологичная и не дешевая оснастка. В общем Пресс Форм нам гарантию дают, как тут уже правильно написали: если на гараж нарветесь, то могут просто отказаться от заключения договора, если вы на гарантии давить будете. А серьезная фирма именем дорожит ,так что ей проще все сразу и хорошо сделать.

Kingsman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#46 Сообщение Kingsman » 06 мар 2018, 19:27

Сколько по срокам такая пресс форма изготавливается? При выборе производителя вы посещали их производство? Сейчас же перекупов на рынке много. Я бы съездил к потенциальному поставщику перед тем, как ему деньги засылать.

nazar52
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 21:54
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Красивый город
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:
Ukraine

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#47 Сообщение nazar52 » 07 мар 2018, 16:20

Ресурс пресс-форм регламентируется ГОСТ 27358-87 страница 10. А всякие "хотелки на 3млн. циклов" - это уже по взаимному согласию при заключению договора с заказчиком. Хотя я по своему опыту знаю, что форма при аккуратном обращении может отработать гораздо больше, чем указано в ГОСТе, но очень не многим даю гарантии на большее количество циклов. Так как у меня нет гарантии правильной эксплуатации, нет возможности контроля износа, изготовленной формы. Все нужно обсуждать при заключения договора. Но в основном свои формы мы ремонтируем без вопросов, после выяснения причины выхода из строя.

Zenit
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 12:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#48 Сообщение Zenit » 08 мар 2018, 11:40

Kingsman писал(а):
06 мар 2018, 19:27
Сколько по срокам такая пресс форма изготавливается? При выборе производителя вы посещали их производство? Сейчас же перекупов на рынке много. Я бы съездил к потенциальному поставщику перед тем, как ему деньги засылать.
Полностью согласен с nazar152, материал формы как раз исходя из хотелок и подбирается. У нас формы ходят больше чем заложено было, т.к. технологи нормальные на производстве и слесаря. Мы на производстве у своих поставщиков были и все своими глазами видели. Вам проще написать ... и все вопросы задать. Мы же так вашей детали не увидели, так что со 100% уверенностью сказать ничего не можем.
Откорректировал Админ
Реклама на форуме платная и явная

Kingsman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#49 Сообщение Kingsman » 19 мар 2018, 13:49

Так а по срокам что? Сколько в среднем ждать одну пресс форму? У нас вопрос горящий, уже отмашку на заказ формы дали. Поэтому сроки в полгода нас не устроят.

KsunReh
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 43 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#50 Сообщение KsunReh » 19 мар 2018, 14:22

Kingsman писал(а):
19 мар 2018, 13:49
Так а по срокам что? Сколько в среднем ждать одну пресс форму? У нас вопрос горящий, уже отмашку на заказ формы дали. Поэтому сроки в полгода нас не устроят.
Какая форма? Какой металл и чей? В общих чертах ответить невозможно. По-моему скромному опыту: 2 недели на проект, 2 на заказ и доставку плит, комплектующих и др. металла и 1,5-2 месяца на изготовление - это хорошие сроки для формы среднего пошиба у нас. Так же следует учесть время на испытания и последующую доработку если испытания покажут ее необходимость. Так что я бы на вашем месте все же отталкивался от 2,5-3 месяцев и в договоре штрафные санкции бы прописал если сроки важны.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#51 Сообщение МихалИваныч » 22 мар 2018, 22:23

Kingsman писал(а):
19 мар 2018, 13:49
Так а по срокам что? Сколько в среднем ждать одну пресс форму? У нас вопрос горящий, уже отмашку на заказ формы дали. Поэтому сроки в полгода нас не устроят.
Опять 25.
Заказав в России будете ждать год.
Заказав в Европе - 3 месяца + доставка.
Заказав в Китае - 2 месяца + месяц просидите там + доставка
Заказав в других местах - информация платная по запросу. :-)

(да, в случае крупногабарита, многогнездности, оптики и прочих геморроев, просьба все цифры умножать на коэффициент)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

andvoy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ярославль
Благодарил (а): 3 раза
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#52 Сообщение andvoy » 26 мар 2018, 11:24

МихалИваныч писал(а):
22 мар 2018, 22:23

Опять 25.
Заказав в России будете ждать год.
Именно так нам "повезло". Сказать, что сроки горят - это мягко. Они в угли сгорели.Превышение времени по договору в 2 раза!!Уже 9 месяцев делают. Пени, санкции не действуют. Фирма, свое производство, не китай). Лучше уж месяц в китае пожил.

Alex_Dr
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 июн 2018, 17:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#53 Сообщение Alex_Dr » 14 июн 2018, 18:05

Привет всем участникам!
Не судите строго новичка, но есть проблема! Проблема выбора изготовителя пресс формы!
У меня было 2 опыта заказа форм корпусов РЭА: 15 лет назад в Москве -
на собственном производстве делали 2 года, в итоге сделали, но криво. У них же и лили - как от пластавтомата отойдешь так продукция в брак. Переливать отказывались...
10 лет назад заказали через посредников в Китае - супер! Форма работает до сих пор, наработка смешная - тысяч 25. Изделия очень качественные получаются. Посредников уже нет...
Посоветуйте кого нибудь! Объявлений тьма, а на некоторых сайтах картинки одинаковые...

И еще вопрос: можно ли экономить на ресурсе пресс формы - требуется смыканий всего тысяч 100.

Alexmei07
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 10:07
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Дмитров
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#54 Сообщение Alexmei07 » 09 июл 2018, 12:31

Alex_Dr писал(а):
14 июн 2018, 18:05
Привет всем участникам!
Не судите строго новичка, но есть проблема! Проблема выбора изготовителя пресс формы!
У меня было 2 опыта заказа форм корпусов РЭА: 15 лет назад в Москве -
на собственном производстве делали 2 года, в итоге сделали, но криво. У них же и лили - как от пластавтомата отойдешь так продукция в брак. Переливать отказывались...
10 лет назад заказали через посредников в Китае - супер! Форма работает до сих пор, наработка смешная - тысяч 25. Изделия очень качественные получаются. Посредников уже нет...
Посоветуйте кого нибудь! Объявлений тьма, а на некоторых сайтах картинки одинаковые...

И еще вопрос: можно ли экономить на ресурсе пресс формы - требуется смыканий всего тысяч 100.
Приветствую!
Мы с китайцами работаем уже 9 лет с 2009 года. Заказано более 1500 пресс-форм. Все формы рабочие. Можно приехать посмотреть в подмосковье в Дмитровском районе. Если необходимо, то подскажу производителя)))

Sandy
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 09:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Саров
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 26 раз
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#55 Сообщение Sandy » 09 июл 2018, 14:31

Alexmei07 писал(а):
09 июл 2018, 12:31
Мы с китайцами работаем уже 9 лет с 2009 года. Заказано более 1500 пресс-форм. Все формы рабочие. Можно приехать посмотреть в подмосковье в Дмитровском районе. Если необходимо, то подскажу производителя)))
Более 1500 пресс-форм за 9 лет - это примерно 14 пресс-форм в месяц! Вы ничего не путаете?

Alexmei07
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 10:07
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Дмитров
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#56 Сообщение Alexmei07 » 09 июл 2018, 16:16

Sandy писал(а):
09 июл 2018, 14:31
Alexmei07 писал(а):
09 июл 2018, 12:31
Мы с китайцами работаем уже 9 лет с 2009 года. Заказано более 1500 пресс-форм. Все формы рабочие. Можно приехать посмотреть в подмосковье в Дмитровском районе. Если необходимо, то подскажу производителя)))
Более 1500 пресс-форм за 9 лет - это примерно 14 пресс-форм в месяц! Вы ничего не путаете?
Не путаю. Бывало в заказе по 30-40 пресс форм вывозили. Мы работаем с несколькими производителями(3-4). Устраиваем тендер по ценам, срокам.

Alexmei07
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 10:07
Страна, Регион, Область: Московская область
Город: Дмитров
Russia

Re: Изготовитель прессформ. Как его выбирают?

#57 Сообщение Alexmei07 » 09 июл 2018, 16:30

Alexmei07 писал(а):
09 июл 2018, 16:16
Sandy писал(а):
09 июл 2018, 14:31

Более 1500 пресс-форм за 9 лет - это примерно 14 пресс-форм в месяц! Вы ничего не путаете?
Не путаю. Бывало в заказе по 30-40 пресс форм вывозили. Мы работаем с несколькими производителями(3-4). Устраиваем тендер по ценам, срокам.
В, основном, эти пресс формы нужны были для собственного производства. Фабрика спортивных изделий. У нас 24 ТПА от 50 до 850 тон, выдувные машины на 5 л. и на 100л. Роторная формовка.
Раньше до использования пресс форм надо было большую часть деталей тренажеров сваривать и скручивать. Теперь почти все тренажеры собираются при помощи пластмассовых деталей - в основном ПНД и ПАСВ30.

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя