Заказываем литьевые формы

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

Re: Формы

#91 Сообщение Валерий » 31 авг 2007, 10:38

bsform писал(а):В свое время имели некоторые проблемы, связанные с поиском адекватного производителя форм для литья (хотя литье пластмасс далеко не наш основной профиль).
Были попытки сотрудничества и с отечественными и с китайскими производителями. В настоящий момент имеем формы и соответственно отливки изготовленные в России и Китае.
Соотношение цены, качества и сроков словесному описанию не поддается.
Итог общения - однозначно Китай.
Разительное несоответствие сподвигло на мысль стать представителем этих самых китайцев, да они сами двумя руками - "за".
Так что если есть соответствующая заинтересованность со стороны участников форума будем рады сотрудничать.
Заинтересованность была когда-то... испарилась после нескольких лет работы с этими самыми китайцами... :D
Когда форму пришлось самому полностью переделать, когда формообразующие гнутся пальцами, когда казалось бы одинаковые детали выточены по месту напильником, когда три раза получали из Китая запчасти на форму, все три раза разные, но одинаково не подходящие к этой форме... Могу продолжить...
Могу согласиться, что "не все китайцы одинаково полезны", как говорит уважаемый мной МихалИваныч... но я пока полезных не встретил... :D

bsform
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 12:36

#92 Сообщение bsform » 31 авг 2007, 11:44

Формы для всякой мелочевки достаточно простые, а именно пластиковые детали сочетающиеся в конструкции с деталями из металлического листа (0,6-0,8 мм).

Но среди заказчиков этой конторы - фирмы производящие мобильные телефоны, причем не подделки а какие-то самостоятельные китайские брэнды.
Образец корпуса у меня имеется, причем поверхность сделана таким образом, что имеет некий эффект матовой "резиновости" чтоли, но при этом изготовлен из пластика.
А наши образцы на фото (вверху китай, внизу НашаРаша)
Хотя образцы сделаны из разных материалов (китай-поликорбанат, НашаРаша - полипропеен), разница существенная.
Последний раз редактировалось bsform 09 сен 2007, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Plasthunter
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 09:59

отключение полного привода

#93 Сообщение Plasthunter » 31 авг 2007, 12:50

На счёт того,что может случиться в Таиланде,не скажу,не знаю.А знаю,например,что вернуться оттуда проблематично .Знаю одного здешнего перца (мужик лет 48-50),имеющего небольшой но стабильный бизн .
Последний раз редактировалось Plasthunter 27 дек 2009, 00:50, всего редактировалось 2 раза.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#94 Сообщение Александр » 31 авг 2007, 13:05

Ага, а из контактов один емайл!
Солидная фирма :lol:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#95 Сообщение Валерий » 01 сен 2007, 10:19

bsform писал(а):Формы для всякой мелочевки достаточно простые, а именно пластиковые детали сочетающиеся в конструкции с деталями из металлического листа (0,6-0,8 мм).

Но среди заказчиков этой конторы - фирмы производящие мобильные телефоны, причем не подделки а какие-то самостоятельные китайские брэнды.
Образец корпуса у меня имеется, причем поверхность сделана таким образом, что имеет некий эффект матовой "резиновости" чтоли, но при этом изготовлен из пластика.
А наши образцы на фото (вверху китай, внизу НашаРаша)
Хотя образцы сделаны из разных материалов (китай-поликорбанат, НашаРаша - полипропеен), разница существенная.
"матовая резиновость" получается шагренью на поверхности формообразующих... пескоструйная обработка и никакого мошенства...
кстрати, в чем разница в образцах на фото? в том, что "наша Раша" менее прозрачная? так простите, ПП не ПК, он непрозрачен, сколько нуклеатора в него не добавляй...

bsform
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 12:36

#96 Сообщение bsform » 02 сен 2007, 08:43

Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#97 Сообщение Валерий » 02 сен 2007, 20:10

bsform писал(а):Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:
Понял, спасибо!...
а то на фото ничего не видно... :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#98 Сообщение ISV » 04 сен 2007, 11:00

bsform писал(а):Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:
У Вас отсутствуют наладчики, или очень древнее оборудование. :lol: :lol: :lol:
Есть такая специальность доводчик пресс-форм.

bsform
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 12:36

#99 Сообщение bsform » 04 сен 2007, 13:42

ISV писал(а):
bsform писал(а):Облой, следы от толкателей, пузыри воздуха внутри канта (вдоль периметра).
Цена, сроки :oops:
У Вас отсутствуют наладчики, или очень древнее оборудование. :lol: :lol: :lol:
Есть такая специальность доводчик пресс-форм.
Наладчик есть, ТПА немецкий и ему один год.
Бывает что и днями не работает, поскольку как я говорил - пластмасса не наш основной профиль.
Отливки делали на разных режимах, толку мало.
А доводкой на мой взгляд должен заниматься производитель форм а не конечных пластмассовых изделий.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#100 Сообщение МихалИваныч » 04 сен 2007, 20:14

bsform,
странно как-то получается: в пластмассе вы не очень, ТПА у вас один и тот часто стоит, наладчик тоже единственный.
Но тем не менее берете на себя смелость поставлять другим прессформы. Как-то несерьезно это на мой взгляд.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#101 Сообщение Валерий » 04 сен 2007, 20:47

для сведения будущим (или уже не будующим) представителям китайцев...
поскольку большинство заказчиков не едут в Китай на приемку-пресс-форм, формы в основной массе, поступают заказчику "как есть", дай Бог, если предварительно были высланы образцы, но это тоже дело спорное, неизвестно, как и на каких режимах их отлили...
поэтому функции "доводки" падают на заказчика, но перед этим, естественно, на наладчика, запускающего пресс-форму... И облой полезет, и следы от толкателя, и это еще цветочки...
в общем, грубо говоря, чтобы, извиняюсь за выражение, "втюхать" китайскую пресс-форму, наладчику нужен недюжий талант, опыт и знания...
кадры решают все... :D

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 13:47
Страна, Регион, Область: Russia&CIS
Город: Moscow
Откуда: Moscow

#102 Сообщение Michael » 05 сен 2007, 18:54

Валерий писал(а):
bsform писал(а):причем поверхность сделана таким образом, что имеет некий эффект матовой "резиновости" чтоли, но при этом изготовлен из пластика.
.
"матовая резиновость" получается шагренью на поверхности формообразующих... пескоструйная обработка и никакого мошенства..

Вообще то soft touch это далеко не простая "пескоструйка"......
Поинтересуйтесь у молдмейкеров стоимостью этой "пескоструйки"
Наверняка будете приятно удивлены.........

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#103 Сообщение Валерий » 05 сен 2007, 19:22

Ну, если речь шла о поверхности soft-touch, выполненной китайцами, то респект и уважение им.
я может и не так понял, зная китайцев... просто пескоструйка наиболее простой способ получить некое подобие такой поверхности...
и к моулдмейкерам обращаться не придется, все это знаю не понаслышке... :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#104 Сообщение ISV » 07 сен 2007, 01:33

bsform писал(а):
ISV писал(а): У Вас отсутствуют наладчики, или очень древнее оборудование. :lol: :lol: :lol:
Есть такая специальность доводчик пресс-форм.
Наладчик есть, ТПА немецкий и ему один год.
Бывает что и днями не работает, поскольку как я говорил - пластмасса не наш основной профиль.
Отливки делали на разных режимах, толку мало.
А доводкой на мой взгляд должен заниматься производитель форм а не конечных пластмассовых изделий.
С вами все ясно: наладчика у вас нет есть сменщик пресс-форм,облой на поверхности по линие разьема ( кривая пресс-форма или продаваленная) доводку пресс-формы производят при приемке на том оборудование какое у вас установлено это основная тонкость работы.
Кстате вопрос стоимость доставки пресс-форм из Китая?
Какая фирма изготовитель пресс-форм, это чтобы не наступать на грабли дважды.

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Поблагодарили: 2 раза

#105 Сообщение blackcat » 30 янв 2008, 19:33

Работаю на нескольких белорусских пресформах, уже четыре года за четыре года нахождения у меня отработали три года. Двенадцать форм делали в одной конторе, немного подволили сроки, шесть делал частник, своего производства не имеющий, приезжал человечек обсудить что и как, потом привозил формы, когда одна сразу не пошла привёз своего конструяктора и слесаря. Мнение о белорусах хорошее, формы точно меня переживут. По гарантии приезжали несколько раз просто для обслуживания, дан ЗИП в виде толкателей и штырей (не вдаюсь в подробности каких штырей).
Ни одной поломки форм не было за весь срок эксплуатации, цена более чем приемлимая.
А про наших производителей... не думайте, что я не патриот :D .... да и довелось поработать на п/ф ещё в СССР сделанных, не на оборонке, деталюшки для сельхозтехники (последний раз делал на этих формах отливки два дня назад)...
Жаль что не могут, вернее не хотят, одно впаривало и развод, металл не пойми что, сплав железа с пластилином, куча собственных "изобретений" в формообразующей, развлечения в виде самостоятельного (моего) участия в доводке формы на станке. А ведь заказывали формы на многих предприятиях.
__________________________________________________________
Про белорусов, если нужно кому, то найду адреса и дам.


----------------------------------------------------------------------------------
P.S.
Тут про п/ф из Тайваня разговор был... Они хитрые, эти островные китайцы. Фирма Тайваньская, а форму делают в славной КНР. Может конечно и не все.

MFS
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз
Russia

#106 Сообщение MFS » 30 янв 2008, 19:38

С формами от АМТ дело имели?

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#107 Сообщение Валерий » 31 янв 2008, 23:22

blackcat писал(а):А про наших производителей... не думайте, что я не патриот :D .... да и довелось поработать на п/ф ещё в СССР сделанных, не на оборонке, деталюшки для сельхозтехники (последний раз делал на этих формах отливки два дня назад)...
Жаль что не могут, вернее не хотят, одно впаривало и развод, металл не пойми что, сплав железа с пластилином, куча собственных "изобретений" в формообразующей, развлечения в виде самостоятельного (моего) участия в доводке формы на станке. А ведь заказывали формы на многих предприятиях.
Металл может быть и европейский...
Разубедить Вас в том, что не хотят, хочется, если есть потребность, пишите в личку, пообщаемся...

новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 31 май 2007, 08:34
Откуда: Ленинград

#108 Сообщение новичок » 10 апр 2008, 15:49

ищу завод в Санкт-Петербурге который может сделать перссформу и лить на ней мой заказ. примерная машинка 500т-600т. заказ находица в стадии искизов деталей габариты деталей 500х500х80. если у кого нить заинтерисует предложение то в личку ).
а может кто подскажет к каким фирмам в питере можно обратица.

Урфин Джюс
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 08:25
Откуда: Москва, Зеленоград

#109 Сообщение Урфин Джюс » 24 май 2008, 12:23

Завод "Прогресс" вроде сейчас неплохо развивается, на форуме этом тоже о нем неплохие отзывы

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#110 Сообщение МихалИваныч » 24 май 2008, 20:09

Урфин Джюс писал(а):Завод "Прогресс" вроде сейчас неплохо развивается, на форуме этом тоже о нем неплохие отзывы
Не плохие и не хорошие. На мой запрос они вообще не ответили, как я уже писал где-то в другой ветке.
На выставке в феврале тоже ничего толком не сказали, обращайтесь мол в офис.
А про запрос в офис см. выше.
А так иногда хочется найти хоть какую-то альтернативу китайцам :wink:
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
ЧПСергея
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 11:45
Контактная информация:

#111 Сообщение ЧПСергея » 25 май 2008, 11:15

альтернативу Китайцам?-пожалуйсто!!!
Я представляю производство в Чебоксарах.
Серега.Клевый парень.

Урфин Джюс
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 08:25
Откуда: Москва, Зеленоград

#112 Сообщение Урфин Джюс » 26 май 2008, 14:40

quote="ЧПСергея"]альтернативу Китайцам?-пожалуйсто!!!
Я представляю производство в Чебоксарах.[/quote]

Очень интересно! Что за завод?

Мы сейчас работаем с стандартными комплектующими Фодеско и некторые заказчики заявляют, что в Китае дешевле и называют цены по которым мы только комплектуху и материал купим, а на инструмент и работу денег не останется. Мы тока качеством будем пытаться сконкурировать китайцам, так как сроки изготовления тоже пока велики, а вы чем?

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#113 Сообщение Валерий » 26 май 2008, 14:45

Урфин Джюс писал(а):Мы сейчас работаем с стандартными комплектующими Фодеско и некторые заказчики заявляют, что в Китае дешевле и называют цены по которым мы только комплектуху и материал купим, а на инструмент и работу денег не останется.
Так сравнили Фодеско с Китаем!
Мы в производстве своих пресс-форм тоже используем европейские комплектующие, и это, получается естественно дороже, чем китайские. Но - гарантия того что все не рассыпется при первом смыкании и металл не будет гнуться пальцами...

Аватара пользователя
ЧПСергея
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 11:45
Контактная информация:

#114 Сообщение ЧПСергея » 27 май 2008, 08:32

Урфин Джюс
Фодеско это хорошо, китай это дешево.А вообще мы нигде не закупаемся. мы работаем на своем оборудовании,со своими комплектующими. А что по поводу завода,многоотраслевой, один из крупнейших в Чебоксарах. раньше работал только на спецзаказы минобороны. сейчас же от минобороны осталась только мелкая комплектация на "миг" и на "су." поэтому стали работать и на сторонних заказчиков.
Серега.Клевый парень.

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш

#115 Сообщение Repa » 28 май 2008, 22:49

В Москве фирма ВОК vok-mold.ru делает не плохо.
Рабочие части только из сталей фирмы UDDEHOLM.
Проблема в РОССИИ сроки поставок стандартных элементов
порядка 1месяца
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#116 Сообщение Александр » 29 май 2008, 15:31

Repa писал(а):Проблема в РОССИИ сроки поставок стандартных элементов
порядка 1месяца
Наверное поэтому срок изготовления форм редко бывает меньше 6 месяцев :)

MFS
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз
Russia

#117 Сообщение MFS » 29 май 2008, 17:37

Сроки длинные, наверное, все же по другим причинам. Но 6 месяцев - это вы чересчур. Форму средней сложности (2 шибра на 1ом гнезде + 3 гибких толкателя на другом) у нас в Питере наш подрядчик делает за 3,5-4 месяца с момента утверждения окончательной модели. А "быструю" оснастку из дюраля на 10-50 тыс. смыканий можно и за 4 недели слабать )).

Repa
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 28 май 2008, 22:43
Страна, Регион, Область: Замкадыш, но не Москва
Город: Замкадыш
Откуда: Замкадыш

#118 Сообщение Repa » 29 май 2008, 22:54

Да для нас срок где-то от 4 до 5 месяцев,
после согласования.
Бывали случаи и 2,5-3месяца, все зависит какая начинка.
Голова конструктора должна быть пуста, чтоб дурные мысли на бумагу не лезли

Урфин Джюс
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 08:25
Откуда: Москва, Зеленоград

#119 Сообщение Урфин Джюс » 01 июн 2008, 16:53

Изготовление без проектирования несложной клиновой формы (с прожигом) мы за 2 месяца осуществляем, при условии использования покупных нормализованных деталей.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#120 Сообщение Валерий » 01 июн 2008, 17:15

Оптимальный срок, проверенный опытом, и своим, и чужим - 3 месяца. Если перестраховаться 4. Это с заказом комплектующих, проектированием, изготовлением, испытаниями, доводкой. Всем, кто озвучивает меньший срок - банально НЕ ВЕРЮ. Задержат. Или сделают а ля Китай.
С пресс-формами связан ну очень давно, посему знаю, что говорю... :D

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость