Какие ТПА покупать?

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#91 Сообщение Александр » 21 май 2007, 22:08

Я всегда думал, что фишка скоростных машин для литья - это высокие скорости смыкания и размыкания прессформ.
На них и теряют драгоценные секунды стандартные машины.
Если стандартную до 5 сек разогнать, то будет выть и подпрыгивать.
Особенно дикий азиатский мустанг :)

Техник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 май 2007, 09:44

#92 Сообщение Техник » 22 май 2007, 17:20

ISV писал(а):Зимой на корейских машинах выпуска 1985 года DONGSHIN усилие запирания 130 или 150 Тс. время загрузки 2.3 сек, а также на DEMAG 150 Тс

Не верить и спорить на счет ваших ТПА не буду, не видел ваше производство. В нашем же случае выбор скоростной машины это не только возможность использовать ее с другими формами, но и цена, которая равна BM Biraghi 150. По опыту работы: BM 175(с параллельным движением, но без аккум.) 40 гр. 1 л ведро, ТПА работал на пределе с циклом 6,4сек., на Demag 100 concept 5,5 сек.

Так что европейци дороги и не всегда результативны, а с корейцами дело не имели и что-то говорить против них не буду.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#93 Сообщение Валерий » 23 май 2007, 07:11

Бираги большой скоростью не отличаются... Литровое ведро разгонял до 6 секунд, но это предел без запаса...

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#94 Сообщение МихалИваныч » 23 май 2007, 09:34

В этом случае само-собой надо аккумуляторы скорости подключать.
Дело не хитрое, у нас даже Куаси такие были.
Заправили азотиком из баллона и в путь!

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#95 Сообщение ISV » 23 май 2007, 11:16

Скорость литья (впрыска) одна из характеристик термопластавтомата, для стандартных машин она может начинаться 40 см.куб/сек и с увеличением диаметра шнека плавно увеличиваеться, для скоросных машин это параметр значительно возростает от 230 см.куб/сек. Но гидравлика имеет предел для перемещения под двалением и усливно ограничена 2000 мм/сек. для термопластавтоматов. Скорстные машины применяються для пролива очень тонких изделий с кромкой до 0,012 и оптического производства. Но износ пресс-форм такой, что денег на ремонт. :twisted:

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#96 Сообщение Александр » 24 май 2007, 19:48

Не спорю про скорость впрыска, но так ли она важна?
На моей практике время впрыка составляет процентов 10 от времени цикла, а то и меньше.
Ну оптимизируем мы его, и получим выигрыш 2-3% от общего времени цикла литья.
Есть смысл? :roll:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#97 Сообщение ISV » 24 май 2007, 22:12

Пуфики и лить можно быстро, а турбинку с толщиной стенки в 12-20 мм и по 4 кл точности с последующей посадкой на вал и температурой пластикации за 360 градусов. :wink:

Юрий Кукуруза
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 май 2007, 12:29
Откуда: Украина
Контактная информация:

#98 Сообщение Юрий Кукуруза » 28 май 2007, 13:17

На рынке вижу большое количество предложений, но китайцев боюсь, а европейцы дороги. Посоветуйте что выбрать?
На мой взгляд интересно взлянуть на б.у. европу. Качество не китай, а цена нет так кусается.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#99 Сообщение Валерий » 28 май 2007, 13:50

Что есть б.у.европа?
я считаю - есть деньги-берите европейца, не пожалеете...
а нет - берите китайца и не бойтесь...

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#100 Сообщение ISV » 28 май 2007, 14:20

В среднем бери корейца кроме LS дорого Гидравлики Японская или Бошш германия, электроника США или Япония Программное обеспечение Австрия-Германия. Сборка родная корейская.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#101 Сообщение МихалИваныч » 28 май 2007, 15:28

Юрий Кукуруза писал(а):На рынке вижу большое количество предложений, но китайцев боюсь, а европейцы дороги. Посоветуйте что выбрать?
На мой взгляд интересно взлянуть на б.у. европу. Качество не китай, а цена нет так кусается.
Без вопросов, б/у европеец тоже неплохой вариант.
Но это не должен быть европеец, купленный по объявлению у нас.
Даже у фирмы, которая этим занимается, потому что они их продают убитыми.
Нужно покупать у специализированных буржуев. Они ТПА сначала восстанавливают, а потом продают. Причем цена ВСЕГДА зависит от степени восстановления и для полностью восстановленной машины - это цена новой минус 10-20%.

Lady
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 май 2007, 14:49
Откуда: Чехия
Контактная информация:

#102 Сообщение Lady » 29 май 2007, 11:27

Да да, МихалИваныч, с Вами я согласна!
Мне интересно!

Юрий Кукуруза
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 май 2007, 12:29
Откуда: Украина
Контактная информация:

#103 Сообщение Юрий Кукуруза » 29 май 2007, 18:20

Без вопросов, б/у европеец тоже неплохой вариант.
Но это не должен быть европеец, купленный по объявлению у нас.

Почему. можно перед покупкой, машину увидеть в работе. Если машина не понравилась, всегда можно отказаться.

Даже у фирмы, которая этим занимается, потому что они их продают убитыми.

Я с Вами категорично не согласен. Следуя Вашей логике, наши фирмы покупают убитые станки на помойках, а буржуи в музеях, где со станков только пыль вытирали. В Европе оборудование не простаивает, а работает и зарабатывает деньги.

Нужно покупать у специализированных буржуев. Они ТПА сначала восстанавливают, а потом продают.

Специализированные буржуи в основном моют и красят станки, как вы понимаете рабочая сила у них не дешевая. Ну если кому-то нравится платить лишних 5-10 евро за покраску, то пожалуйста.

Причем цена ВСЕГДА зависит от степени восстановления и для полностью восстановленной машины - это цена новой минус 10-20%.

Зачем покупать старый станок по цене нового (минус 10-20%). Проще купить новый в рассрочку и не парится.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#104 Сообщение ISV » 29 май 2007, 23:19

Продажа Б/У термопластов, это также как молодому человеку взять в жоны старушку выгода может быть если она очень богата и скоро одойдет в мир иной и все затраты на уход, лечение и похороны окупятся при полученни наследства в десятки раз выше выших затрат.
машина это как человек одинаковых нет, ну умерла так умерла. Фирмы производители нового оборудовани не занимаються востановительным ремонтом, а покупать кота в мешке сегодня очень опасно :!:
ради интереса АРБУРГ 1985 года выпуска стоил 28860 рублей (преведите в марки)новенький усилием запирания 30 Тс Срок службы до капитального ремонт 7 лет а полный износ 12,5 лет. далее это просто металлом. :twisted:
При производстве одноразовых стаканчиков 365 дней в году с циклом 4.8 сек производители отноразовой посуды меняли оборудование через 18 месяцев на новое.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#105 Сообщение Александр » 30 май 2007, 10:51

ISV писал(а):При производстве одноразовых стаканчиков 365 дней в году с циклом 4.8 сек производители отноразовой посуды меняли оборудование через 18 месяцев на новое.
А старое выкидывали? Не думаю.
Скорее продавали

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#106 Сообщение МихалИваныч » 31 май 2007, 10:35

Не все так печально.
Конечно, связываться с б/у опасно и хлопотно, но некоторые идут на это.
Сумма, о которой шла речь - цена нового минус 10-20% означает, что в ТПА заменены все более-менее изнашивающиеся детали. Оставлено только то, что не ломается - главным образом металлоемкая станина.
Если, например, плиты живые, то можно оставить и плиты, тогда цена будет ниже. Можно еще что-то оставить родное и т.д.

А вот "в основном красят" ТПА - это как раз про наших умельцев, россиянских.
А вообще, оптимальный вариант - новый, сверкающий китаец :)

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#107 Сообщение ISV » 31 май 2007, 16:01

А вообще, оптимальный вариант - новый, сверкающий китаец
1. если у вас есть покупатель через 18 месячев, обо этом надо позаботиться заранее.
2. если вы не планируете лить тонкостенные изделия до 1мм и стеклонаполлненные пластики.
3. спектор материаллов ограничен темпратурой пластикации до 270 градусов.
4. при закупки внимательно смотреть на опции установленные в програмном обеспечении.
5. комлектация гидравлики и электрики.
Любли я китайце они хорошо работают, особено когда в ремонте стоят. :roll:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#108 Сообщение Валерий » 31 май 2007, 16:42

Все согласны с мнением, что китайцы настолько плохи???

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#109 Сообщение МихалИваныч » 31 май 2007, 21:49

Безусловно, во всем этом есть доля истины, не спорю
НЕ ВСЕ КИТАЙЦЫ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ!
Однако, никто не будет спорить, что китайцы совершенствуются и уже сейчас с успехом продаются по всему миру, в том числе в европе и штатах.
Что же кругом такие дураки?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#110 Сообщение ISV » 03 июн 2007, 09:01

В Европе продаются в восточной, Грузия, Азейбаджан, Молдавия и некоторым дуракам из России. Америка это латино с поставкой рабочей силы из китая.
Для производства ширпотреба китайское оборудование пользуеться хорошой порулярностью, особенно кузнечно-прессовое оборудование.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#111 Сообщение МихалИваныч » 05 июн 2007, 10:54

Приятно, однако, что это мы, уважаемые россияне, их всему научили.
Как учитель смотрит на своих повзрослевших учеников и радуется :)

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#112 Сообщение Александр » 20 авг 2007, 10:47

ISV писал(а):В Европе продаются в восточной, Грузия, Азейбаджан, Молдавия и некоторым дуракам из России. Америка это латино с поставкой рабочей силы из китая.
Для производства ширпотреба китайское оборудование пользуеться хорошой порулярностью, особенно кузнечно-прессовое оборудование.
Я на днях американский форум пытался читать.
Там такая же тема, типа стоит ли законопослушному янки поменять ферроматик на китайский ТПА и что из этого выйдет :D

TironArtem
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 18:07

#113 Сообщение TironArtem » 23 авг 2007, 14:48

По поводу цен Тайванский Jon Wai 120 тонн с аккумул. и Bosch клапанами 40 000 USD (FOB)
Интересно это нормальная цена ??? :?

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#114 Сообщение Александр » 23 авг 2007, 15:05

Нормуль. Немец бы 100 тыс евро стоил такой...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#115 Сообщение Валерий » 23 авг 2007, 18:15

Дорого даже... BOSH-гидравлика это конечно очень хорошо, и аккумулятор тоже вещь полезная, а что там со всем остальным?

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#116 Сообщение МихалИваныч » 24 авг 2007, 11:46

А все остальное с материка - китайское.
Наверное не для кого не секрет, что гидравлика БОШ и электроника Сименс в современных ТПА тоже оттуда :)

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#117 Сообщение ISV » 25 авг 2007, 03:08

МихалИваныч писал(а):А все остальное с материка - китайское.
Наверное не для кого не секрет, что гидравлика БОШ и электроника Сименс в современных ТПА тоже оттуда :)
Серво клапана БОШ не позорте - это спец производство в Германии, а электроника Сименс частично комплектуется Тайванем. По вашему Японская гидравли тоже из Китая. А Российская гидравлика на танках тоже из Китая. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#118 Сообщение ISV » 25 авг 2007, 03:11

TironArtem писал(а):По поводу цен Тайванский Jon Wai 120 тонн с аккумул. и Bosch клапанами 40 000 USD (FOB)
Интересно это нормальная цена ??? :?
Это очень солидно - реальная цена

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#119 Сообщение МихалИваныч » 26 авг 2007, 16:08

На китайских ТПА по 10 000 долларов кругом Бош и Сименс, а все остальное японское. :lol:
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#120 Сообщение Валерий » 28 авг 2007, 14:01

МихалИваныч писал(а):На китайских ТПА по 10 000 долларов кругом Бош и Сименс, а все остальное японское. :lol:
я ж про то же... :D

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей