Какие ТПА покупать?

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#211 Сообщение Vlad » 08 авг 2008, 11:04

Я тут как раз нарвался на статью КРМ против гидравлики. Кто нибудь сможет назвать мне три минуса КРМ в сравнении с гидравликой?
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#212 Сообщение Vlad » 08 авг 2008, 11:08

Да это я к тому, что и Арбург и Энгель имеют гидравлическую систему запирания формы. Можно обсудить вектор приложения усилия запирания и точки этого приложения на Энгеле да и Арбурге.

А про Арбург вот что интересно!!! Почему когда Краус и Энгель и Баттен и Нетсталь и Демаг перешли на другую конструкцию опорной направляющей подвижной плиты через подшипники, Арбург показывал на последней выставке все еще старую систему опоры подвижной плиты через ролики?
Последний раз редактировалось Vlad 08 авг 2008, 12:36, всего редактировалось 2 раза.
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#213 Сообщение Vlad » 08 авг 2008, 11:18

Точность впрыска на простых машинах насколько я понимаю определяется точностью исполнительных механизмов а именно клапаном и насосом! А вот что касаемо точности перемещений узла впрыска и подвижной плиты и толкателя - здесь уже поинтереснее.

Кто то может мне доказать что потенциометрическая линейка лучше ультразвуковой?
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Менеджер
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 09:28

#214 Сообщение Менеджер » 08 авг 2008, 15:35

Во первых про систему опоры.
Она только появляется на Арбурге у машин с усилием смыкания 150 т. или ,если очень тяжелая форма.
Точность впрыска - согласен, определяется гидравликой!(если машина гидравлическая) и клапанами. Кстати, на арбурге стоят 12 В клапана, а не как у всех 24 В.
Плюс - это быстрота срабатывания. Сигнал быстрее обрабатывается.
Насчет линеек - разницы никакой.
Просто на маленьких машинах используют потенциометрическую линейку, а на больших ультрозвуковую.
В первой - резистивный слой все определяет, а во втором волны электромагнитные.

Менеджер
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 09:28

#215 Сообщение Менеджер » 08 авг 2008, 15:38

И меня пугает очень такой интерес посетителей к опорам подвижной плиты - я считаю, что это не такой важный момент при выборе машины, как например количество насосов или тип узла смыкания.

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#216 Сообщение Vlad » 08 авг 2008, 23:42

2 Менеджер!

Если я правильно понял, то у Арбурга до 150 тон подвижная плита просто висит на колоннах? Если честно я не вижу взаимосвязи между скоростью обработки сигнала и питанием клапана. До последнего времени насколько я знаю у арбурга были машины до 210 тон. Последние года три стали появлятся большие машины, но сколько я общался со специалистами с того же арбурга - сыроватые машины из-за чего много проблем с ними возникает.

То есть точность перемещений и износ - это не основное различие ультразвуковой линейки и потенциометрической?

Есть у арбурга одна штука которая, я считаю делает машины непривлекательными - сложная гидравлическая система. Например для машины высокого уровня - уж очень много насосов, клапанов, сложные схемы их взаимодействия. Насколько я помню первоначально некоторые машины серии голден эдишн имели крайне сырое ПО. Например в Саратове был случай, когда толкатель сработал при закрытой форме, или был случай когда новая машина отказывалась смыкать подвижную плиту ну и ряд других. В общем всем арбург хорош но не для стандартных применений.
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#217 Сообщение Александр » 18 авг 2008, 20:50

Как ни крути, а лучше Husky машины нет! :D
И Нетсталь ничего. Но их какая-то текстильная контора представляет у нас мутная :D

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#218 Сообщение Vlad » 20 авг 2008, 13:27

Для ПЭТ систем - согласен. Хаски лучшие.
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#219 Сообщение МихалИваныч » 26 авг 2008, 11:27

Менеджер писал(а):На самом деле Все Немецкие и Австрийские машины по качеству и надежности одинаковые, а к чему склониться производственник - это задача менеджеров.
Так не бывает :)

Кстати, а итальянские сильно хуже? И что скажете про японцев?
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#220 Сообщение Vlad » 01 сен 2008, 10:33

Итальянские не хуже, пока не приходиться обращаться в их сервис)))особенно в послегарантийный период))). А японцы - хороши собаки, но далеки и исповедуют типично азиатский стиль работы - машина имеет ограничения по опциональному оснащению и модульности.
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Контактная информация:
Ukraine

#221 Сообщение Влад Петров » 02 сен 2008, 12:42

У нас тоже вопрос возник, мы хотим выпускать изделие обьёмом до 30 литров (25-30кг) нужно подобрать термопластавтомат, а предложения ограничены, может кто подскажет где такое можно взять, лучьше на украине сразу и с пресформами (4-ре разные)

Valentin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 15:38

#222 Сообщение Valentin » 05 сен 2008, 15:44

Влад Петров писал(а):У нас тоже вопрос возник, мы хотим выпускать изделие обьёмом до 30 литров (25-30кг) нужно подобрать термопластавтомат, а предложения ограничены, может кто подскажет где такое можно взять, лучьше на украине сразу и с пресформами (4-ре разные)

Нууу!
Тут уж у Вас не богат выбор.
Хотя китайцы за деньги сделают что хочешь.
а изделие по весу напоминает палет..
30 кг - это серьезно.
Я сам максимально работал на машине 1000 т.
А тут по моим меркам - 2000 - 4000 т.
советую вам не спешить с выбором.
Я слышал одну историю, в челябинске дело было, там люди купили 2500 т. китайца и уже 2 года пытаються его запустить. Хотя может быть это слухи.
Смотрите наверное Хаски - если хочется машину хорошего качества.
либо Энгель.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#223 Сообщение ISV » 05 сен 2008, 23:36

По этому вопросу делал просчеты в мае, самый хороший вариант это Энгель
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Контактная информация:
Ukraine

#224 Сообщение Влад Петров » 17 сен 2008, 15:57

Это люк канализационный, сейчас по цене самый приемлемый вариант двухстадийный процесс, выдавливаем расплавленную массу в форму, и смыкаем её на гидравлическом прессе, но по производителиности и трудоёмкости до ТПА далековато.
В данный момент просто в форму (на болтах) экструдером вдавливаем полимер, остывает раскручиваем, качество очень так себе, и долго, вот и хочется лучьше, скольк может стоить такой 4000т Хаски?

Valentin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 15:38

#225 Сообщение Valentin » 01 окт 2008, 13:57

Влад Петров писал(а):Это люк канализационный, сейчас по цене самый приемлемый вариант двухстадийный процесс, выдавливаем расплавленную массу в форму, и смыкаем её на гидравлическом прессе, но по производителиности и трудоёмкости до ТПА далековато.
В данный момент просто в форму (на болтах) экструдером вдавливаем полимер, остывает раскручиваем, качество очень так себе, и долго, вот и хочется лучьше, скольк может стоить такой 4000т Хаски?
Люк - это интересно!
сколько стоит Хаски - вам ответят представители этой компании.
Но будте готовы увидеть очень-очень хорошие цены.
:!: :!: А будь я на вашем месте, то китайца бы не стал брать сразу.
А если бы и брал, то выяснил про него все у тех людей, которые на них работают.
Либо просите у продавцов - организовать визит на предприятии где такие большие станки уже работают.
Желаю Вам удачи!
И если не секрет - какой материал? Точнее есть ли какой-нибудь наполнитель??? :?:

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#226 Сообщение Александр » 01 окт 2008, 16:11

ХАСКИ для канализационного люка или палета? Откуда только такие юмористы берутся.
Вы еще шкаф одежный отлейте на Хаски :lol:
Последний раз редактировалось Александр 05 ноя 2008, 11:53, всего редактировалось 1 раз.

Valentin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 15:38

#227 Сообщение Valentin » 03 окт 2008, 07:40

Александр писал(а):ХАСКИ для канализационного люка или палета? Откуда только такие юмористы берутся.
Вы еще шкаф рдежный отлейте на Хаски :lol:
Здравствуйте Александр.
Такие юмористы берутся из Московской области! :D
просветите нас безграмотных.
Если знаете.

Отредактировано модератором.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза
Ukraine

#228 Сообщение Максим Викторович » 03 окт 2008, 15:12

Делать канализационные люки на "Хаски" - это расточительство по-моему. Для этого есть интрузионные линии.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#229 Сообщение Александр » 03 окт 2008, 15:28

Хаски - машина для скоростного, а также многокомпонентного литья.
ссылка скрыта не вижу тут ни поддонов ни люков.
Может вы не Husky, а какое-нибудь китайское Haski предлагаете? :lol:

Valentin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 15:38

#230 Сообщение Valentin » 06 окт 2008, 07:45

[quote="Александр"]Хаски - машина для скоростного, а также многокомпонентного литья.
ссылка скрыта не вижу тут ни поддонов ни люков.
Может вы не Husky, а какое-нибудь китайское Haski предлагаете? :lol:[/quote

Значит будет Краусс Маффей.
Если не Хаски.
Но и на них можно.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза
Ukraine

#231 Сообщение Максим Викторович » 06 окт 2008, 09:32

Да не в производителе ТПА дело... Просто литье для производства канализационных люков - слишком дорогая технология. А учитывая то, что сырье для этих люков оставляет желать лучшего и стоять они должны копейки... :roll:
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза
Ukraine

#232 Сообщение Максим Викторович » 06 окт 2008, 09:35

Прошу прощения, не "стоять", а "стоить". :oops:
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Valentin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 15:38

#233 Сообщение Valentin » 08 окт 2008, 07:33

Максим Викторович писал(а):Прошу прощения, не "стоять", а "стоить". :oops:
А если не секрет, тогда скажите пожалуйста, при производстве этих люков добавляют наполнитель в сырьё, например опилки???
Это для себя.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза
Ukraine

#234 Сообщение Максим Викторович » 08 окт 2008, 11:18

Почему бы и не опилки? Буржуины лепят заборчики и ограждения для дорог из несортируемых отходов пластмасс + 35-45 % песка (черепицу не делают!). В принципе песок можно заменить опилками.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

RM
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:28
Контактная информация:

#235 Сообщение RM » 10 окт 2008, 09:41

Максим Викторович писал(а):Почему бы и не опилки?
Не так все просто. Опилки содержат очень много влаги, и хорошо высушить их не получится. Специальное сырье (полимер+древесный наполнитель) стоит довольно дорого, сильно сэкономить не получится.

Battenfeld делал такие опыты - добавляли просто опилки в ТПА (т.е. не специализированное сырье а просто опилки). В принципе что-то получается, но для масштабного производства не годится.

Насколько я знаю сейчас литье с деревом применяется только в том случае когда нужен экологически более чистый продукт, например детские игрушки. Хотя мне кажется сомнительным утверждение относительно большой разницы в экологичности.
Battenfeld Injection Molding (www.battenfeld.ru)

Valentin
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 15:38

#236 Сообщение Valentin » 10 окт 2008, 13:39

RM писал(а):
Максим Викторович писал(а):Почему бы и не опилки?
Не так все просто. Опилки содержат очень много влаги, и хорошо высушить их не получится. Специальное сырье (полимер+древесный наполнитель) стоит довольно дорого, сильно сэкономить не получится.

Battenfeld делал такие опыты - добавляли просто опилки в ТПА (т.е. не специализированное сырье а просто опилки). В принципе что-то получается, но для масштабного производства не годится.

Насколько я знаю сейчас литье с деревом применяется только в том случае когда нужен экологически более чистый продукт, например детские игрушки. Хотя мне кажется сомнительным утверждение относительно большой разницы в экологичности.
Хочу заметить, что я слышал про одно производство - где-то в Казани, где отливают палеты и в сырье добавляют опилки.
Но там одна интересная вещь - материал готовит(пластифицирует) сначала экструдер, который сливает этот материал в узел впрыска, затем впрыск.
Реальный факт - видел фотки - здорово выглядит.
Фирму поставщика оборудования называть не буду. Реклама.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#237 Сообщение Александр » 05 ноя 2008, 12:02

Господа, кто что посоветует на скоростное литье тонкостенки типа майонезные и лакокрасочные ведра?
Знакомые на праздниках попросили машину подобрать, теперь теряюсь в догадках - цен не знаю, а узнавать долго и нудно. Что у нас сейчас по цене/качеству/скорости на коне?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#238 Сообщение ISV » 06 ноя 2008, 18:08

Александр писал(а): Что у нас сейчас по цене/качеству/скорости на коне?
Самое хорошое?
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

Серго
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 21:32
Откуда: МИНСК

#239 Сообщение Серго » 07 ноя 2008, 02:12

Из недорогих машин можно покупать haitian китайского производства, цена не дорогая. Унас 5 машин по работе вопрсов нет и комплекацию подберут какую надо. Можно попробывать корейскую фирму TMC. Они дороже китайцев, но дешевле европейцев. У нас машинам по 5 лет и не одной серьезной поломки.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#240 Сообщение Александр » 07 ноя 2008, 19:58

Вопрос в машинах для тонкостенного литья - скоростных и с быстрым впрыском. Хатьяна такого не видал даже на выставках. не то что в работе. Вообще азиаты насколько я понимаю не сильны в данной области литья.
Вот смотрю итальянцев пока.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость