Какие ТПА покупать?

- Основной метод производства штучных изделий из пластмасс. Вопросы технологии литья, подбора оптимального сырья, ТПА и т.д.
- The main method of plastics production. Discussion of advantages and disadvantages of various IMM. Questions about technology of molding, selection of optimum raw materials, etc.
Сообщение
Автор
Димитрий
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз
Russia

#181 Сообщение Димитрий » 09 апр 2008, 17:59

А также ЕвроКволити. Пересекся с ними на последней Интерпластике. Но даже намека в форумах не встретил на обсуждение данной марки. Интересуют мнения в первую голову тех, кто работал с данными машинами.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Зимнюков Александр
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 май 2008, 12:25
Откуда: Самара
Контактная информация:

#182 Сообщение Зимнюков Александр » 06 май 2008, 13:04

Техник писал(а):
ISV писал(а):Для баночек скоросную машину :lol: Полипропилен и так хорошо льется охлождение на пресс-форме должно быть хорошое :oops: При больших скоростях впрыска он будет подгорать. А в 5 сек можно и на стандартной машине шлепать. Учите матчасть :arrow:
Позвольте поинтересоваться на каком стандартном ТПА Вы наблюдали такой цикл, и если не секрет кто производитель ПФ.
У нас в Самаре на ТМС 90 льют полипропиленовые емкости для салатов и т.п. Скажу честно захотели взять с аккумулятором, поставили им с аккумулятором, но разница в цикле по времени на работе с аккумулятором и без минимальная - 0,5-1 сек.

По большому счету как я считаю аккумулятор нужен для быстро застывающих материалов. О общее время цикла все же в большей степени зависит времени охлаждения.

а по циклу - да на ПП емкость цикл -4-5сек

Производитель станков и ПФ -Тайвань

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#183 Сообщение Валерий » 06 май 2008, 13:09

аккумулятор позволяет экономить на времени впрыска. а это отнюдь не самая длинная стадия. и экономия действительно, до секунды, но при общем цикле до 6 секунд это более чем хорошо.
для тонкостенных изделий, да еще с длинным путем течения расплава, аккумулятор - самое оно...

Viktor
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:22
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

#184 Сообщение Viktor » 13 май 2008, 16:34

Здраствуйте господа, почитал многие ветки форума и почуствовал полную анипатию к своим "родным" производителям оборудования! Да раньше делали да мы на них работали но теперь "мы все сами с усами" и будем покупать у кого угодно но только не у своих не модно это нынче да и чем дальше производитель тем "лучше" оборудование. Да может и произошел упадок машиностроения в России, Украине , Беларуси во время перестройки в смутные года , но теперь ситуация другая. ЗАО "Атлант" с 1996 г., освоило производство современных литьевых машин. Не в чем не уступающим как европейским так и азиатским производителям. Машины технологичные, энергоэфективные, надежные. Способны лить как тонкостенную красивую продукцию так и различные товары народного потребления.
Качество проверяют временем!

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#185 Сообщение Валерий » 14 май 2008, 06:28

Viktor писал(а):Здраствуйте господа, почитал многие ветки форума и почуствовал полную анипатию к своим "родным" производителям оборудования! Да раньше делали да мы на них работали но теперь "мы все сами с усами" и будем покупать у кого угодно но только не у своих не модно это нынче да и чем дальше производитель тем "лучше" оборудование. Да может и произошел упадок машиностроения в России, Украине , Беларуси во время перестройки в смутные года , но теперь ситуация другая. ЗАО "Атлант" с 1996 г., освоило производство современных литьевых машин. Не в чем не уступающим как европейским так и азиатским производителям. Машины технологичные, энергоэфективные, надежные. Способны лить как тонкостенную красивую продукцию так и различные товары народного потребления.
К ЗАО "Атлант" вы имеете непосредственное отношение, как я понял? А можите озвучить предприятия, которые эксплуатируют эти ТПА, и у которых можно узнать мнение о их работе?

Viktor
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:22
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

#186 Сообщение Viktor » 14 май 2008, 08:17

ЗАО «ПОДОЛЬСКИЙ ЗАВОД ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ ИЗДЕЛИЙ», г. Подольск Технический директор Разуваев Александр Николаевич тел: (495) 996-59-32, (4967) 53-05-47
ОАО «АВТОПРИБОР», г. Владимир Вед. инженер по подготовке производства Османов Сергей Сергеевич тел: (4922) 29-72-78
ИП Георгиевский, Московская обл., Георгиевский Эдуард Вячеславович
Подольский район, д. Красная Пахра тел: (4967) 50-84-61
ФГУП «Альфа», г. Первый заместитель директора -
главный инженер Орлов Сергей Иванович тел: (495) 672-31-64, (495) 785-99-78
Качество проверяют временем!

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#187 Сообщение МихалИваныч » 14 май 2008, 16:01

Viktor, сколько ТПА производит ваш уважаемый завод в год?
Не получаются ли они золотыми всвязи с малыми объемами производства?? :roll:
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Viktor
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:22
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

#188 Сообщение Viktor » 15 май 2008, 09:23

В прошлом году было произведено 80 машин в этом плановая цифра 100. На заводе существует два производства не зависимых друг от друга Компрессорное (компрессора для бытовых холодильников и морозильников 2,5 млн/год) единственное производство на просторах быв. СССР, а также станкостроительное производство которое и производит литьевые машины. Конечно для полной загрузки станкостроительного производства 80 машин маловато, но про "золотые" вам судить: двухплитная машина с насосом переменной производительности. обратной связью, ультрозвуковыми линейками, и полностью европейской комплектацией 125 тонн усилие запирания 1 600 000 руб. РФ. 2 года гарантии, обучение, наладка все включено.
Качество проверяют временем!

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Поблагодарили: 2 раза

#189 Сообщение blackcat » 16 май 2008, 17:38

Viktor, вот Вы не совсем правы по поводу
...и будем покупать у кого угодно но только не у своих...
Наше предприятие как раз и стало смотреть в сторону именно ваших станков. Я тут даже поинтересовался, кто на них работает и как впечатление... Только вот видимо больше на китайских и прочих азиатах народ работает.

Viktor писал(а):...обучение, наладка все включено.
Наладка это в смысле? Каждую прессформу налаживать будете? А если их за сутки три меняешь? Да и обучение как-то несколько не понятно. Что же такого в ваших станках необыкновенного, что учиться нужно специально?

Atlant
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:47

#190 Сообщение Atlant » 17 май 2008, 21:56

Наверное некорректное сравнение азиатов с Беларусами всетаки если верить их словам и комплектация квропейская и производство рядом! Да и машина должна быть потехнологичнее??!

Аватара пользователя
blackcat
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 13 янв 2008, 13:41
Страна, Регион, Область: Россия, Ленинградская область
Город: Гатчина
Поблагодарили: 2 раза

#191 Сообщение blackcat » 17 май 2008, 22:01

Statlan, в смысле я сравниваю? Нет, не сравниваю. Да и вообще к чему-то из Белоруси отношусь очень хорошо.

МАНЕСМАН-Д
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 01:47

#192 Сообщение МАНЕСМАН-Д » 16 июн 2008, 03:50

8)

Refus
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 20:14
Откуда: Рязань

#193 Сообщение Refus » 15 июл 2008, 19:26

Подскажите, новая машина какой фирмы предпочтительней: Demag или Engel и почему? По имеющимуся опыту. Или эти фирмы примерно равноценны? Конечно у Демага сейчас перестройка, но машины то пока те же. Помогите с выбором.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#194 Сообщение МихалИваныч » 15 июл 2008, 21:44

Издеваетесь? Энгель на порядок круче Демага, который в Европе как я уже где-то писал, считается недорогой машиной для бедных.
Точности энгелей могут позавидовать любые машины, не зря это самая процветающая компания по ТПА в мире.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Refus
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 20:14
Откуда: Рязань

#195 Сообщение Refus » 15 июл 2008, 21:53

Круче имеется в виду надежнее или еще что?

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#196 Сообщение Валерий » 16 июл 2008, 08:36

МихалИваныч писал(а):Издеваетесь? Энгель на порядок круче Демага, который в Европе как я уже где-то писал, считается недорогой машиной для бедных.
Точности энгелей могут позавидовать любые машины, не зря это самая процветающая компания по ТПА в мире.
Ну, порядок может и перебор, но Энгель действительно превосходит Демаг, да и мое мнение, что на Энгеле работать приятнее... :D

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#197 Сообщение МихалИваныч » 16 июл 2008, 11:20

Refus писал(а):Круче имеется в виду надежнее или еще что?
В том числе. Кроме того - фантастическая точность литья. Кроме того - широченный выбор опций.

А вообще - лучше Китая ничего нет 8)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Refus
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 20:14
Откуда: Рязань

#198 Сообщение Refus » 16 июл 2008, 17:41

Спасибо за совет, буду рекомендовать Энгель, ну а Китай в следующий раз.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#199 Сообщение Валерий » 18 июл 2008, 14:21

Refus писал(а):Спасибо за совет, буду рекомендовать Энгель, ну а Китай в следующий раз.
ну, кроме Энгеля и Демага есть немало и других достойных... :D

Менеджер
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 09:28

#200 Сообщение Менеджер » 23 июл 2008, 12:30

Refus писал(а):Подскажите, новая машина какой фирмы предпочтительней: Demag или Engel и почему? По имеющимуся опыту. Или эти фирмы примерно равноценны? Конечно у Демага сейчас перестройка, но машины то пока те же. Помогите с выбором.
Всем здравствуйте.
А почему ни кто не заводит речи про Арбург??

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#201 Сообщение Валерий » 23 июл 2008, 12:32

Менеджер писал(а):Всем здравствуйте.
А почему ни кто не заводит речи про Арбург??
денег на них наверное ни у кого не хватает... :lol:

Менеджер
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 09:28

#202 Сообщение Менеджер » 23 июл 2008, 12:47

Они стоят дешевле демагов и энгелей.(про краусс - молчу).
:!:
Арбург занимает первое место по продажам термопластов в классе усилия смыкания от 100 до 200т. в Германии.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#203 Сообщение МихалИваныч » 24 июл 2008, 20:11

А вот и подавцы Арбургов подтянулись!
Ну-с чем порадуете? :)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Менеджер
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 09:28

#204 Сообщение Менеджер » 25 июл 2008, 10:06

А вот и выдали меня.
Ну чтож, здравствуйте!
Мы можем порадовать всегда любого! :!: :D.Например литье резины, когда вулканизация идет в прессформе, или МИМ(CIM, PIM) технология - литье керамического порошка и металлов.Шестикомпонентное литье.
Линейка термопластавтоматов у нас более 130 моделей. Это я не считаю индивидуальных разработак. Но это все хвастовство.
На самом деле, когда работал наладчиком, понастраивал многие тпа - и китай, и корею, и тайвань, и немцев, и итальянцев, и австрийцев.
Мнение у меня сложилось одно - Европа все равно впереди по качеству! Заметте, про арбург сейчас промолчал.
Советую всем покупателям оборудования, лучше один раз протратиться на хороший станок, чем купить азиатский и оплеваться через два года, особенно если он работает на упаковке(сам столкнулся с этим.)

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#205 Сообщение Vlad » 06 авг 2008, 17:16

2 Михаил Иваныч и Валерий!!!

Может мне неопытному господа расскажут чем определяется точность литья. И почему порядок точности литья Энгеля выше чем демага, арбурга или Крауса?

Просто интересно экспертное мнение.
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#206 Сообщение Vlad » 06 авг 2008, 17:25

Потому как мое индивидуальное мнение, наиболее надежные и современные машины сейчас как раз у Демага, а вот остальные производители как то подзадержались на оборудовании конца 90-х годов.

Нужны примеры? Пожалуйста:

-большинство европейских производителей имеют потенциометрические линейки в стандарте - точность 0,1 мм, Демаг - ультразвуковые уже лет 7 точно - точность 0,01 мм;

-направляющие опоры подвижной плиты у арбурга на последней выставке катались по плоской металлической планке;

-электрическая машина Энгель до сих пор в базе оснащается электроприводом с ременной передачей, тогда как Демаг в базе имеет везде прямые приводы - точность и надежность выше;

-скоростные машины всех производителей имеют центральную насосную станцию только один Демаг развел привод узла впрыска и привод узла смыкания, плюс колено-рычажный механизм, плюс ультразвуковые линейки, плюс сервоклапан на впрыск (соответственно выше точность и скорость работы).

Могу продолжить, но хочу узнать у профессионалов как на бесколонной машине можно добиться идеально
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#207 Сообщение Vlad » 06 авг 2008, 17:26

идеальной параллельности плит и соответственно точности?
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

Vlad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:28
Откуда: Москва

#208 Сообщение Vlad » 06 авг 2008, 17:29

Лично я фанат Демага. И смогу на пальцах любому доказать - почему Демаг лучше для стандартных применений, чем любая другая машина.

Большие машины свыше 2000 тон - не вопрос Энгель, Краусс.

Спецприменение - 6-ти компонентное литье, ПИМ, РИМ, литье с керамикой - не вопрос Арбург.

Стандартные машины и тонкостенное литье только Демаг.
...и в следующей жизни быть мне пресс-формой

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#209 Сообщение МихалИваныч » 06 авг 2008, 19:55

Vlad

Ну не правы Вы!
У Энгелей виктори конца 90-х уже годов была как раз пресловутая точность 0,01 мм и 0,01 с. Причем она реально работала, проверено на себе.
Бесколонная система скорее плюс чем минус. Плюс очевиден - ставишь любую форму, лишь бы впрыск позволял. Минус Вы описали, но он проявляется ближе к 10-й годовщине эксплуатации ТПА. А не надо столько эксплуатировать :)
А вообще, фанатизм - это зло. Вы вот фанат Демага, а я считаю, что и Демаг хороший, и Баттен, и Краусс-супер (с этими только по выставкам знаюсь). Арбург не люблю, но Вы правильно говорите - многие мои европейские друзья берут его для бикомпонента. Значит чо-то в них такое есть :)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Менеджер
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 09:28

#210 Сообщение Менеджер » 07 авг 2008, 08:04

Вынужден Вас расстроить, но на Арбурге точность на впрыск идет до 2 и третьего знака, а не до 0,1, как рассказывает фанат Демага.
На самом деле Все Немецкие и Австрийские машины по качеству и надежности одинаковые, а к чему склониться производственник - это задача менеджеров.
На бесколонную машину - тяжелую форму не повесишь!!!!!!Факт.
А у Арбурга на всех машинах - коробчатая структура подвижной плиты, и она литая вся.Нагрузка не по 4 точкам - а по 8, соответственно точность позиционирования прессформы - выше.
У демага я слышал, кстати, в опоре подвижной плиты ставиться на некоторые машины - датчик.Вот это на самом деле интересно.
И в заключении, арбург берут не только для бикомпонента.!
Всем спасибо.

Ответить

Вернуться в «Литье под давлением/Injection molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей