Производство мунgштуков

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Ответить
Сообщение
Автор
16march2019
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:13
Страна, Регион, Область: ua
Город: ua
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Производство мунgштуков

#1 Сообщение 16march2019 » 16 мар 2019, 12:45

Здравствуйте!
В планах организовать производство одноразовых мунgштуков для кальяна (в приложении фото для наглядности). Возникли трудности, так как отсутствует понимание процесса, поэтому порядок вопросов и сами вопросы могут быть чуть сумбурными.

В моем понимании, алгоритм производства выглядит так: проектирование пресс формы - выбор пластика - выбор ТПА - литье (в случае если буду пользоваться чужим производством). (1) За эти все процессы отвечает один человек?

Изделие - 30мм высота, диаметр широкой части 15мм и узкой 9мм. Пластик должен быть безопасным для здоровья. (2) "Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец (в приложении фото) как такого добиться?
Обьем выпуска - 500к-1м в месяц

(3) Какая примерная стоимость ТПА под мою задачу и какой "мощностью" должна обладать (вес впрыска, усиление смыкания)?
(4) Каким образом можно посчитать себестоимость изделия?
Вложения
IMG_5232.JPG
мунgштук для кальяна
IMG_5234.JPG
"Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец

MFS
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 25 раз
Russia

Re: Производство мунgштуков

#2 Сообщение MFS » 16 мар 2019, 14:22

16march2019 писал(а):
16 мар 2019, 12:45
В моем понимании, алгоритм производства выглядит так: проектирование пресс формы - выбор пластика - выбор ТПА - литье (в случае если буду пользоваться чужим производством). (1) За эти все процессы отвечает один человек?
Обычно тут 2-3 человека. Ну или сами, как владелец и высокомотивированный участник будете делать все перечисленное.
Изделие - 30мм высота, диаметр широкой части 15мм и узкой 9мм. Пластик должен быть безопасным для здоровья. (2) "Наружная" часть изделия матовая, внутренняя глянец (в приложении фото) как такого добиться?Обьем выпуска - 500к-1м в месяц
Достаточно простая вещь, плохо помню какова в реале, но, имхо, из банальнейшего ПВД (из которого полиэтиленовые пакеты делаются) будет ок.(3)
Какая примерная стоимость ТПА под мою задачу и какой "мощностью" должна обладать (вес впрыска, усиление смыкания)?
ТПА надо выбирать, имея прикидки по форме. Кроме ТПА еще понадобится чилер, сушилка, дробилка и т.д. обычно считается, что чех рентабелен когда там хотя бы 4-5 машин. Ради одного изделия как правило, не стоит заморачиваться.
(4) Каким образом можно посчитать себестоимость изделия?
Масса детали*стоимость 1 кг материала * 1,5....2 - для первой прикидки норм.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 144 раза
Ukraine

Re: Производство мунgштуков

#3 Сообщение Максим Викторович » 16 мар 2019, 14:49

Зачем ТПА? Начните с формы и аренды у местных литейщиков. У кальянов не знаю из чего, а у дешёвых курительных трубок мундштук из АБСа.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Производство мунgштуков

#4 Сообщение Часовой » 16 мар 2019, 15:19

Упаковку забыли, пакетик с заваркой шва. Полный автомат понадобится на такой объем
WE COMBINE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

16march2019
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:13
Страна, Регион, Область: ua
Город: ua
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Производство мунgштуков

#5 Сообщение 16march2019 » 16 мар 2019, 16:07

Часовой писал(а):
16 мар 2019, 15:19
Упаковку забыли, пакетик с заваркой шва. Полный автомат понадобится на такой объем
С этим все просто, уже нашел как это осуществить и есть полностью расчет. Вопрос только в литье
Максим Викторович писал(а):
16 мар 2019, 14:49
Зачем ТПА? Начните с формы и аренды у местных литейщиков. У кальянов не знаю из чего, а у дешёвых курительных трубок мундштук из АБСа.
Тоже полагаю что разумнее сперва разместиться на мощностях других предприятий. Но в таком случае мне придется переделывать пресс форму, если решу уйти на свой ТПА?

MFS
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 25 раз
Russia

Re: Производство мунgштуков

#6 Сообщение MFS » 16 мар 2019, 16:16

Тоже полагаю что разумнее сперва разместиться на мощностях других предприятий. Но в таком случае мне придется переделывать пресс форму, если решу уйти на свой ТПА?
Не обязательно, посадочные довольно похожие, обычно обходятся небольшой переделкой.

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Производство мунgштуков

#7 Сообщение Бегемот » 16 мар 2019, 17:13

Что то знакомое, лет пять назад нам тоже заказали похожие штучки, делали из пвд, тоже говорили про миллион в месяц. Привезли новую форму, мы им нафигачили пол-склада....а они и пропали бесследно, наверное обкурились. Форма так и валяется. Может и штучки не все передробили))) Гляну надосуге.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Аватара пользователя
Алekcaндр
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Мечты
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 13 раз
Russia

Re: Производство мунgштуков

#8 Сообщение Алekcaндр » 17 мар 2019, 19:11

Не знаю какая цена этого мундштука, но...
ТПА где то 80-120 т. усилия смыкания примерно - это порядка 2 000 000 - 3 000 000 руб.
Чиллер - около 500 000 - 700 000 руб.
На первое время можно не брать ни загрузчик, ни дозатор - это 50 000 и 250 000 соответственно.
Пресс-форма на это изделие с горячим каналом обойдется наверное около 1 600 000, тут же нужен эстетический вид, хотя можно и холодноканальную.

Суть не в этом, можно подобрать и дешевле все, но смысл? Это все равно глубоко за 3 000 000 руб.
Плюс накладные расходы, помещение, рабочий. Тут либо нужен знакомый хороший, кто запустит и будет нет нет поглядывать за работой ТПА и ПФ. Либо самому, там в принципе не особо сложно.
Но это плюс накладные расходы, рабочий, цех, склад, логистика и т.д.

Цикл примерно 15 сек на 16 гнезд = 3840 шт/час = 92 160 шт/сут. = 5,5 дней (около 130 часов)
ТПА должен работать желательно без остановок на смены, то есть круглосуточно, чтобы уйти от проблем пусковых.

В этом случае лучше разместиться у кого то.
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...

Димитрий
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 27 раз
Russia

Re: Производство мунgштуков

#9 Сообщение Димитрий » 17 мар 2019, 20:10

Согласен с предыдущим оратором, за исключением того, что ТПА можно взять б/у, чиллер заменить емкостью на неск кубов с оборотной водой (на первое время пойдет и не надо мне про цикл и перегрев - сам так работал 5 лет!!!). Материал не самый высокотемпературный и позволит такие вольности. Загрузчик не обязательно по причине того, что при столько малом расходе материала оператор не переломится, если сам будет засыпать его в бункер пару раз за смену. Дозатор вообще лишний - краситель по весам отмеряется на заданный объем неокрашенного материала и перемешивается любым простым доступным способом.
Итого, по моим прикидкам, выходят стартовые вложения в оборудование 1 млн. ТПА около 100 тонн смыкания, возрастом 3-5 лет за эти деньги найти не проблема.
А вот про форму никто ничего не сказал... Она не такая уж и сложная, если честно. Всякая глянцевость-матовость это ерунда, а из изделия, как говорится, не стрелять.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

16march2019
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:13
Страна, Регион, Область: ua
Город: ua
Благодарил (а): 4 раза
Russia

Re: Производство мунgштуков

#10 Сообщение 16march2019 » 17 мар 2019, 20:42

Александр и Дмитрий, спасибо за развернутый ответ!
Каким образом можно добиться матового эффекта внешней части мундштука?
И не смогли бы определить по фото, форма с каким каналом использовалась в мундштуке на фото? След от литника есть но он совсем минимальный и при использовании, так сказать, не беспокоит:)
Вложения
xxx1.PNG

Аватара пользователя
Бегемот
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Владимир
Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 100 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Производство мунgштуков

#11 Сообщение Бегемот » 17 мар 2019, 21:19

Если лить из пвд, то они и так будут матовые, а если хотите шагрень то это электроэррозией, в народе прожигом. Мы делали из натурального неокрашенного, гарантия, что чистый первичный материал, потому, как в черный цвет всю какаху закрашивают.
Питатель тонельный, самоотсечка.
IMG_20190317_210728.jpg
IMG_20190317_210757.jpg
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька

Димитрий
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 01:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Калуга
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 27 раз
Russia

Re: Производство мунgштуков

#12 Сообщение Димитрий » 18 мар 2019, 09:08

Зачем эррозия? Пескоструйка вполне даст необходимое зерно. Правда, поверхность внутренняя, но это уже нужно с исполнителем решать - зависит от прямизны рук.
По литнику - явно тоннельный канал. тоненький, т к материал текучий и масса детали невелика.
Один вопрос к ТС... Вас не удивляет объем потребности в этом бросовом изделии? Не боитесь, что как только вы предъявите заказчику готовый продукт, он плавно опустит в ...цать раз это количество и цену вместе с ним? Как показывает практика, это самый распространенный вариант развития событий. Пример - вышеизложенный рассказ Бегемота.
Вопрос, ответ на который встречается на первых двух страницах тематической литературы - глупый!
Используйте технологии 21 века, пока он не кончился! (с) МихалИваныч

Аватара пользователя
Алekcaндр
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 14:26
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Мечты
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 13 раз
Russia

Re: Производство мунgштуков

#13 Сообщение Алekcaндр » 18 мар 2019, 10:01

Согласен ТПА можно и БУ подыскать, в диапазоне 1 000 000 - 1 500 000 руб.

Вариант с заменой чиллера староват, но жизнеспособен. Колхозно, но работоспособно, если в помещении не будет скакать температура, для данной производительности достаточно будет t в диапазоне 15-25 гр. Но постоянной.

Матовость на таких изделиях делается только электрокоррозией. Пескоструйка не целесообразна на маленьких деталях и столь углубленных. Любой производитель ПФ без проблем сделает такую матовость именно электрокоррозией! Это часть изготовления ПФ.

ПФ с комбинированной системой, с литником. Предположу, что 16 гнездная, соответственно 7 нагревателей. Цена как и говорил в диапазоне наверное даже 1 300 000 - 1 800 000 руб. Может меньше. Тут все зависит от того к кому обратиться. На одно и тоже изделие с одинаковыми требованиями к ПФ от производителей ПФ в РФ я получал цены от 1 800 000 до 4 300 000 руб.
Холодноканальная ПФ наврятли даст качественный продукт. А комбинированная потребует контроллер температурный, а это порядка 200 000 - 500 000 руб.

Дело не в этом, вы должны понимать рентабельность этой затеи.
Посчитать просто.
Взвешиваете изделие. Вес умножаете примерно на 115 руб. (ПВД+краска+доставка) * на общий объем производства в месяц.
От суммы реализации вычитаете эти затраты на материал, вычитаете з/п сотрудника, накладные (аренда, свет, вода, логистика и т.д.) (свет: ТПА, чиллер, контроллер это примерно 12-20 кВт/ч.)

Если разместить ПФ у кого нибудь то это наверное где то около 7-10 руб/мин без материала. Или какие цены сейчас?!
5,5 дней это 55 440-79 200 руб.
Склонен верить гаданию на полимерной гуще...

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 334 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Производство мунgштуков

#14 Сообщение ПластСтер » 18 мар 2019, 18:12

Алekcaндр писал(а):
18 мар 2019, 10:01
Согласен ТПА можно и БУ подыскать, в диапазоне 1 000 000 - 1 500 000 руб.

Вариант с заменой чиллера староват, но жизнеспособен. Колхозно, но работоспособно, если в помещении не будет скакать температура, для данной производительности достаточно будет t в диапазоне 15-25 гр. Но постоянной.

Матовость на таких изделиях делается только электрокоррозией. Пескоструйка не целесообразна на маленьких деталях и столь углубленных. Любой производитель ПФ без проблем сделает такую матовость именно электрокоррозией! Это часть изготовления ПФ.

ПФ с комбинированной системой, с литником. Предположу, что 16 гнездная, соответственно 7 нагревателей. Цена как и говорил в диапазоне наверное даже 1 300 000 - 1 800 000 руб. Может меньше. Тут все зависит от того к кому обратиться. На одно и тоже изделие с одинаковыми требованиями к ПФ от производителей ПФ в РФ я получал цены от 1 800 000 до 4 300 000 руб.
Холодноканальная ПФ наврятли даст качественный продукт. А комбинированная потребует контроллер температурный, а это порядка 200 000 - 500 000 руб.

Александр, Ваш проект, для людей с большим излишком денежной массы. Человек сведущий, соберёт данный стартап на порядок дешевле. Вот например моё видение: (цикл по рассчётам 12 сек.)
Станок 120 тонн, китаец, 5-7 лет, приличном состоянии, 800-900 т.р., (Если брать напрямую у продавца, а не через посредников), прессформа х/к, 16 мест, у хорошего производителя, 400-450 т.р., дробилка, прототип ИПР 150, 60-70 т.р., чиллер, заказанный у умельцев, из кондиционера - 45-50 т.р., загрузчик и сушилка необязательна. Может ещё нужен будет принтер для этикеток и ручной упаковщик (заарщик пакетов) для упаковки готовой продукции, ну ещё 25-30 т.р. Не тот это продукт, что бы на начальном этапе, вбухивать туда 5-6 млн.
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 334 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Производство мунgштуков

#15 Сообщение ПластСтер » 18 мар 2019, 18:19

Алekcaндр писал(а):
18 мар 2019, 10:01
Дело не в этом, вы должны понимать рентабельность этой затеи.
Посчитать просто.
Взвешиваете изделие. Вес умножаете примерно на 115 руб. (ПВД+краска+доставка) * на общий объем производства в месяц.
От суммы реализации вычитаете эти затраты на материал, вычитаете з/п сотрудника, накладные (аренда, свет, вода, логистика и т.д.) (свет: ТПА, чиллер, контроллер это примерно 12-20 кВт/ч.)

Если разместить ПФ у кого нибудь то это наверное где то около 7-10 руб/мин без материала. Или какие цены сейчас?!
5,5 дней это 55 440-79 200 руб.
А вот это наверное и есть самое главное. :co_ol: Правильнее не скажешь.
Звать меня, Сергей

andrey2019
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 06:57
Страна, Регион, Область: Свердловская область
Город: Нижний Тагил
Russia

Re: Производство мунgштуков

#16 Сообщение andrey2019 » 21 мар 2019, 08:49

Для начала определитесь с месячной партией (или годовой) и от этого и пляшите. То есть вы поймете что за вид производства: единичное, мелкосерийное, крупносерийное, массовое. На основе этого уже и подбирается оборудование. Для единично подойдет ручной пресс с нагревом. По принципу шприца, формы можно сделать из алюминия. Из плюсов дешевизна и габариты, из минусов производительность никакая. Я себе такой делал для прототипов, не более 60 тыс. руб.
Для мелкосерийного мини ТПА пойдут, из плюсов стоимость станочка 200-300 тыс. руб, габариты. Из минусов тоже низкая производительность, опять же в сравнении.
Для массового конечно полноценные ТПА+периферийное оборудование тут от 1000 тыс руб. Из плюсов производительность, из минусов высокие финансовые затраты на оснащение.

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: СССР
Город: N-ск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Производство мунgштуков

#17 Сообщение kei0112 » 23 мар 2019, 15:42

проще заказать пресс-форму с возможностью смены рабочих частей и разместить на стороне. по мере необходимости лить скока нужно. смена раб. частей позволит со временем менять дизайн. но это так - прикол.
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей