Горят ТЭНы

- Поиск запчастей и их производителей по всему миру и особенно на Родине. Если кто-то производит что-то реально редкое, то может заявить о себе бесплатно. Остальным дорога в Купи-продай и в Отдел рекламы ПластЭксперт.
- Searching of rare spare parts and producers in Russia and abroad. Not for advertisement!
Ответить
Сообщение
Автор
Newbie
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Russia

Горят ТЭНы

#1 Сообщение Newbie » 06 ноя 2018, 17:00

Добрый день, уважаемые форумчане. Нужна Ваша помощь.

Столкнулись с проблемой. Горят ТЭНы на экструдерах.

В этой теме совсем недавно уже поднимался вопрос горящих ТЭНов
viewtopic.php?f=46&t=27022&p=167075&hil ... BD#p167075

и на другом форуме её дубликат

ссылка скрыта

При чём проблема у нас почти идентичная. Так же решили заменить родные ТЭНы на китайских и турецких экструдерах на отечественные и они начали гореть. Только у нас ТЭНы горят от 3-ех разных производителей(!), иногда в течении 3-ех суток(!!!).

Очень хотелось бы узнать как Антон-Ф решил проблемы с ТЭНами, но данный пользователь не заходил уже давно на оба форума.

Подскажите пожалуйста, в чём может быть проблема в ТЭНах? На что надо обращать внимание при приобретении ТЭНов? Не думали мы, что ТЭНы могут Настолько активно сгорать.

Может проблема в нашей электронике?

У нас параллельно подключенные ТЭНы. Две фазы. 380В.

Прикладываю фото сгоревших ТЭНов и чертеж.

Заранее спасибо за советы и рекомендации.
Вложения
чертеж ТЭН сгоревший.png
ТЭН3.jpg
ТЭН2.jpg
ТЭН1.jpg

cs-mb
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 499 раз
Bhutan

Re: Горят ТЭНы

#2 Сообщение cs-mb » 06 ноя 2018, 17:33

ТЭН обычно перегорает, когда фактические параметры в сети, превышают номинальные ТЭНа.
поставьте ТЭН с 10-15% запасом по мощности.
таким образом, я победил перегорание ТЭНов стиральной машины :-):

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#3 Сообщение Woolfy » 07 ноя 2018, 08:45

Действительно, параметров, влияющих на срок службы ТЭН, довольно много.
1. Проверьте зазор в горячем состоянии. В холодном состоянии ТЭН может "болтаться" в гнезде, в горячем - не должен!
2. "Овальности" быть не должно.
3. Проверьте изменение напряжения на ТЭН при работе оборудования - изменения должны быть менее 5%.
4. Измерьте токовыми клещами (желательно, классом повыше) ток через "родной" нагретый ТЭН. Запишите. На корпусе ТЭН принято указывать по крайней мере номинальные мощность ( в кВт)и напряжение (в Вольтах).
5. При заказе новых указывать мощность, не превышающую "родную".
6. При заказе можно указать завышенное номинальное напряжение, при котором работает ТЭН. Например, вместо "380 В" указать "400 В" или "415 В". Это приведёт к небольшому снижению мощности ТЭН, а также тепловой нагрузки. Срок службы должен увеличиться. При расчёте мощность нагревателей обычно берут с большим запасом для сокращения времени выхода на рабочий режим.
7. Все три конторы могут пользоваться услугами одного цеха по изготовлению (и даже одного намотчика)... Навыки этого намотчика также сильно влияют на срок службы. Например, нагреватель перегорает, как правило, в местах излома провода (сгибания с маленьким радиусом изгиба).
Сразу всё не вспомню... :-)
Схему управления ТЭНами приложите, пожалуйста.
Да и координаты контор тоже...

Newbie
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#4 Сообщение Newbie » 07 ноя 2018, 09:50

Спасибо огромное, за столь подробный ответ.

По пункту 1 и 2 у нас всё в порядке, с остальными уточню у электрика с технологом и буду мучить поставщиков. Схему чуть позже скину.

Если с нашей стороны проблем нет, а все проблемы со стороны поставщиков, то как только мы это подтвердим - обязательно сообщим с прилагающими документами. Иначе это будут, по факту, голословные обвинения.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#5 Сообщение Woolfy » 07 ноя 2018, 10:22

Для сравнения попробуйте заказать небольшую партию ТЭН не в Москве, а в одном из соседних областных центров.

cs-mb
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 499 раз
Bhutan

Re: Горят ТЭНы

#6 Сообщение cs-mb » 07 ноя 2018, 10:28

Woolfy писал(а):
07 ноя 2018, 08:45

5. При заказе новых указывать мощность, не превышающую "родную".
6. При заказе можно указать завышенное номинальное напряжение, при котором работает ТЭН. Например, вместо "380 В" указать "400 В" или "415 В".
формула мощности P=UI, где U-напряжение, I-сила тока

st_alexander
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 137 раз

Re: Горят ТЭНы

#7 Сообщение st_alexander » 07 ноя 2018, 11:40

Woolfy писал(а):
07 ноя 2018, 08:45
...
7. Все три конторы могут пользоваться услугами одного цеха по изготовлению (и даже одного намотчика)... Навыки этого намотчика также сильно влияют на срок службы.
Архиверное замечание!
А то "отечественных производителей ТЭНов" развелось... А условия на удивление как под копирку.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 449 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Горят ТЭНы

#8 Сообщение Lawego » 09 ноя 2018, 22:20

На новый экструдер заказал тэны керамические отечественного производства, чего раньше ни когда не делал. Один тэн с новья не работал, ещё один сгорел при первом включении 80% погорели за первые 2 месяца унеся с собой практически все твердотелки.
По мере выгорания менял их на китайские от известного производителя. Пока работают все.
Салют отечественным производителям. И тому КИПовцу который мне их посоветовал. :ne_ne_ne:
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#9 Сообщение Woolfy » 10 ноя 2018, 06:38

Lawego писал(а):
09 ноя 2018, 22:20
...Салют отечественным производителям... :ne_ne_ne:
А можно координаты этого производителя? И фото ТЭН. Будем знать.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 449 раз
Контактная информация:
Somalia

Re: Горят ТЭНы

#10 Сообщение Lawego » 10 ноя 2018, 12:52

Пожалуйста. Если ещё кому надо. Пишите в личку.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Горят ТЭНы

#11 Сообщение alexs » 12 ноя 2018, 07:46

проблемы сгорания достаточно легко можно порешать добавив в схему элементарный регулятор мощности на тиристоре с широтно импульсной модуляцией- стоит копейки и места занимает тоже совсем крошку- схема включения двухпроводная т е в разрыв провода и будет вам страховка :-):
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#12 Сообщение Woolfy » 12 ноя 2018, 08:51

alexs писал(а):
12 ноя 2018, 07:46
проблемы сгорания достаточно легко можно порешать добавив в схему элементарный регулятор мощности...
Это эквивалент понижения тепловой нагрузки. Более эффективна функция "защита холодного нагревателя". Ограничивает скорость нарастания температуры внутри ТЭН, и, соответственно, механические деформации спиральки.
За регулирование мощности внутри полупериода прибил бы, как простой электрик. На таких мощностях (12-30 кВт) это сильно ухудшает параметры потребления э/энергии.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Горят ТЭНы

#13 Сообщение alexs » 14 ноя 2018, 07:48

Woolfy писал(а):
12 ноя 2018, 08:51
За регулирование мощности внутри полупериода прибил бы, как простой электрик. На таких мощностях (12-30 кВт) это сильно ухудшает параметры потребления э/энергии.
ну для этого можно и посложнее схему исключая целые полупериоды и будет вам счастие....не обрывайте полупериоды а просто пропускайте часть этих полупериодов
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#14 Сообщение Woolfy » 14 ноя 2018, 10:17

alexs писал(а):
14 ноя 2018, 07:48
...ну для этого можно и посложнее схему исключая целые полупериоды и будет вам счастие....не обрывайте полупериоды а просто пропускайте часть этих полупериодов
А слабо выложить сюда кусок кода (например, на С/С++) алгоритма Брезенхема для ПИДа на период 20 с, включая защиту холодного нагревателя? Мне это не по силам, допустим.
Без проблем - обычный ШИМ в КоДеСисе...

Newbie
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#15 Сообщение Newbie » 14 ноя 2018, 18:15

Уважаемые форумчане, пока идёт выяснение всех моментов, подскажите пожалуйста, каким образом лучше всего образом монтировать ТЭНы в форму при плотной посадке?

Тоха
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 194 раза
Uganda

Re: Горят ТЭНы

#16 Сообщение Тоха » 14 ноя 2018, 20:18

Newbie писал(а):
14 ноя 2018, 18:15
Уважаемые форумчане, пока идёт выяснение всех моментов, подскажите пожалуйста, каким образом лучше всего образом монтировать ТЭНы в форму при плотной посадке?
Не долбить по ним кувалдой если не лезут. Зачем вам ТЭН в форму пихать? Холодно? :-|

Newbie
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#17 Сообщение Newbie » 15 ноя 2018, 16:30

Проблема в том, что нас как раз таки обвиняют в том, что мы молотком их били...

А ещё то, что мы до 800 градусов полимер греем... Поэтому ТЭНы и горят.

То что битые ТЭНы - это только те которые мы хотели разобрать(как собственно на фото выше, остальные целехонькие), а температуры у нас далеко не такие - не верят.

Вопрос вдогонку к установке ТЭНов в форму, до каких температур ТЭН обычно нагревается при работе в экструдере?

Тоха
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 194 раза
Uganda

Re: Горят ТЭНы

#18 Сообщение Тоха » 15 ноя 2018, 16:48

Newbie писал(а):
15 ноя 2018, 16:30
Проблема в том, что нас как раз таки обвиняют в том, что мы молотком их били...

А ещё то, что мы до 800 градусов полимер греем... Поэтому ТЭНы и горят.

То что битые ТЭНы - это только те которые мы хотели разобрать(как собственно на фото выше, остальные целехонькие), а температуры у нас далеко не такие - не верят.

Вопрос вдогонку к установке ТЭНов в форму, до каких температур ТЭН обычно нагревается при работе в экструдере?
Вы какой материал перерабатываете и есть ли у вас обратная связь в виде тех же термопар с индикацией.

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Горят ТЭНы

#19 Сообщение Figaro » 15 ноя 2018, 17:13

Newbie писал(а):
15 ноя 2018, 16:30
мы до 800 градусов полимер греем...
Это что за полимер такой?

Newbie
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#20 Сообщение Newbie » 15 ноя 2018, 17:21

Это у них спрашивать надо. Мы ничего страшнее ПА66 не перерабатываем.

Уточняю, Нас обвинили в том, что мы греем до 800 градусов. Мы до таких температур не нагреваем.

Выше заданные вопросы всё ещё в силе.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#21 Сообщение Woolfy » 16 ноя 2018, 05:57

Можно пригласить представителя изготовителя в цех со своими измерительными приборами.
Можно поставить свой измеритель/регистратор (допустим, на час), желательно с поверенным нормирующим преобразователем. Составить протокольчик. Или другие варианты - со сторонними организациями, допустим.

Тоха
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 194 раза
Uganda

Re: Горят ТЭНы

#22 Сообщение Тоха » 16 ноя 2018, 09:20

Woolfy писал(а):
16 ноя 2018, 05:57
Можно пригласить представителя изготовителя в цех со своими измерительными приборами.
Можно поставить свой измеритель/регистратор (допустим, на час), желательно с поверенным нормирующим преобразователем. Составить протокольчик. Или другие варианты - со сторонними организациями, допустим.
Если судить по той части риторики производителя, что привел ТС, то с большой вероятностью они не пришлют, мотивируя это тем что заказчик вполне мог втайне устранить недочеты и пытается их надурить.
Я за протокол с регистратором.

Newbie
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 18:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#23 Сообщение Newbie » 16 ноя 2018, 12:32

Woolfy писал(а):
16 ноя 2018, 05:57
Можно пригласить представителя изготовителя в цех со своими измерительными приборами.
Можно поставить свой измеритель/регистратор (допустим, на час), желательно с поверенным нормирующим преобразователем. Составить протокольчик. Или другие варианты - со сторонними организациями, допустим.
Собственно, этим мы сейчас и занимаемся, но это не отменяет простой оборудования :-(

С нашей стороны, может быть, проблема только в том, что не стоит ни стабилизатора напряжения, ни ШИМов. И хотя у нас электрик меряет напряжение в сети в течении суток с построением графика напряжения, он не сохранял эти данные(с этого момента видимо придётся). А теперь попробуй докажи, что у нас скачков напряжения не было, а те что были - регламентируются ГОСТом 32144-2013.

Вопрос с установкой в форму, максимальной температурой разогрева ТЭНов и другие мы обсуждаем с поставщиками, что бы Такого вновь не повторялось. Было бы отлично услышать мнение экспертов по этому вопросу, что бы нам лапшу на уши не повесили.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1107 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Горят ТЭНы

#24 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2018, 12:39

Newbie писал(а):
15 ноя 2018, 16:30
Вопрос вдогонку к установке ТЭНов в форму, до каких температур ТЭН обычно нагревается при работе в экструдере?
Нагреваются так, что алюминиевые корпуса плавятся, а ТЭНам хоть бы что.
Все относительно

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 51 раз
Russia

Re: Горят ТЭНы

#25 Сообщение Woolfy » 16 ноя 2018, 16:42

Newbie писал(а):
16 ноя 2018, 12:32
...С нашей стороны, может быть, проблема только в том, что не стоит ни стабилизатора напряжения, ни ШИМов. И хотя у нас электрик меряет напряжение в сети в течении суток с построением графика напряжения, он не сохранял эти данные(с этого момента видимо придётся). А теперь попробуй докажи, что у нас скачков напряжения не было, а те что были - регламентируются ГОСТом 32144-2013...
А вы и не обязаны всё это иметь. Обычные промышленные нагреватели достаточно инерционны и обладают свойством небольшой стабилизации протекающего через них тока. Поэтому кратковременные скачки напряжения в сети (при переключениях в энергосистеме) им абсолютно не вредят. При отсутствии грубых ошибок при монтаже вашего оборудования напряжение на ТЭНах будет меняться в пределах менее 5% на коротком периоде. В течение суток напряжение меняется в бОльших пределах. Но пусть хоть кто-нибудь покажет общепромышленную сеть с суточными колебаниями менее 5%. :-):
Под словом "ШИМ" ваши оппоненты, видимо, подразумевают наличие регулятора температуры. :-): У вас он ЕСТЬ. Мне крайне редко попадается какое-либо оборудование без регуляторов. Принцип действия (релейный или ПИД) и тип ключа (контактный или бесконтактный) большого значения не имеет. При ПИД-регуляторе с бесконтактным ключом и функцией "защита холодного нагревателя" теоретически наработка на отказ оборудования несколько выше.
Для сравнения: у нас до сих пор на ТПА KuASY-1400 выпуска середины 80-х кое-где сохранились "родные" ТЭН при релейных регуляторах и пускателях в качестве ключа. Отказы ТЭН связаны с разделкой выводов, а не перегоранием внутри нагревателя.

Ответить

Вернуться в «Запасные части для вашего оборудования/Spare parts for your equipment»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей