Сколько должна стоить форма

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Сообщение
Автор
Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#61 Сообщение Александр » 14 июл 2007, 15:59

Пиар это, пиар.
Вкладываться надо в рекламу :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#62 Сообщение ISV » 20 июл 2007, 23:47

Александр писал(а):Пиар это, пиар.
Вкладываться надо в рекламу :D
Да реклама дивигатель прогресса, но хорошое производство себя не рекламирует, оно просто работает. :lol:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение ISV » 20 сен 2007, 01:20

Продажа термопластичных материалов в России и без рекламы имет 130% прибыли. от мировой цены. Даже Китайцы на пресс-формах уже научились извликать прибыль в 150 %

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#64 Сообщение Валерий » 20 сен 2007, 07:35

ISV писал(а):Продажа термопластичных материалов в России и без рекламы имет 130% прибыли. от мировой цены. Даже Китайцы на пресс-формах уже научились извликать прибыль в 150 %
Китайцы, думаю, и больше извлекают. По крайней мере, некоторые из них...

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение ISV » 26 окт 2007, 22:07

И так последнее подорожание продуктов в России значительно сказалось и на ценах в инструментальной промышленности России,
так на чисто эрозионной форме в 4 места цены крякнулись от 120 до 220 тысяч рублей вес детали 7 грамм выжигается только матрица, спецы по электрохимической обоработке за 500 баксов и в два дня предложили изготовить.
Такое складываеться мнение о Российских производителях что они просто не орентируютсься в ценах или живут одним заказом в год.
Вложения
S20.JPG
S20.JPG (10.1 КБ) 10553 просмотра

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#66 Сообщение Валерий » 27 окт 2007, 08:10

ISV писал(а):И так последнее подорожание продуктов в России значительно сказалось и на ценах в инструментальной промышленности России,
так на чисто эрозионной форме в 4 места цены крякнулись от 120 до 220 тысяч рублей вес детали 7 грамм выжигается только матрица, спецы по электрохимической обоработке за 500 баксов и в два дня предложили изготовить.
Такое складываеться мнение о Российских производителях что они просто не орентируютсься в ценах или живут одним заказом в год.
Эрозионщики конечно загнули. Но в остальном... хорошая форма это прежде всего хороший металл, а он недешев, если это действительно хороший металл. Плюс стандартные комплектующие, которые тоже желательно ставить не левый самопал. Формообразующие прожигаются, но всю форму электроэрозией не сделаешь. Нужна шлифовка, токарный, фрезерный - это как необходимый минимум. Полировка, доводка, испытания, машино-часы ТПА, трудозатраты рабочих. Плюс проценты на прибыль. Тут уж от совести исполнителя... :D
Так что если рассматривать цену в комплексе, и заказывать форму не в ближайшем гараже...
Еще есть вариант, запросить у заказчиков сметный расчет производства. Многие конечно, пошлют куда подальше... не не все... я например, по запросу предоставляю... :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#67 Сообщение ISV » 27 окт 2007, 10:12

Далее становиться просто, заказав на HASCO блок-форму за 1440 евро в полном комплекте плюс эрозия с доводкой 1000 дол. в сумме получилось 77 000 руб. и становиться смешно или обидно за Россию,
клиенту повезло 48 дней и рабочая форма. :( :?

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#68 Сообщение Валерий » 28 окт 2007, 09:02

ISV писал(а):Далее становиться просто, заказав на HASCO блок-форму за 1440 евро в полном комплекте плюс эрозия с доводкой 1000 дол. в сумме получилось 77 000 руб. и становиться смешно или обидно за Россию,
клиенту повезло 48 дней и рабочая форма. :( :?
эрозия с доводкой 1000 долларов - позвольте усомниться...
повторюсь - ни одну форму только электроэрозией не сделаешь...
Пакет плит HASCO - это только заготовки, они тоже требуют доработок, например, посадочные места толкателей и т.д.
Литниковая система, направляющие, толкатели...
И основная часть затрат все же - работа квалифицированного персонала.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#69 Сообщение ISV » 29 окт 2007, 00:48

Блок форма это толкатели, литниковые втулки, направляющие посадочные фланцы в зависимости от заказа до 34 единиц готовых изделий, при этом термообработанных. далеко не сталь ст3кп или 45
можно из тайваня и китая с индией тоже стандарт HASCO но режится столовым ножом. даже из белорусии колонки и толкатели фирменные а остальпое под самопал, уронил ключ на 24 и вмятина.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#70 Сообщение Валерий » 29 окт 2007, 10:19

ISV писал(а):Блок форма это толкатели, литниковые втулки, направляющие посадочные фланцы в зависимости от заказа до 34 единиц готовых изделий, при этом термообработанных. далеко не сталь ст3кп или 45
можно из тайваня и китая с индией тоже стандарт HASCO но режится столовым ножом. даже из белорусии колонки и толкатели фирменные а остальпое под самопал, уронил ключ на 24 и вмятина.
Про блок-форму я и не спорю. Я имел в виду, что пакет плит - это заготовки с посадочными местами под колонки-втулки и крепежные винты. Остальное дорабатывается самостоятельно.
Вопрос - насколько трудоемко и качественно дорабатывается. Можно обойтись, наверное и молотком с зубилом, только стоит ли...

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#71 Сообщение ISV » 08 янв 2008, 22:01

Блок-форма это такой маленький комплект готовых изделий без учета изготовления профелей изделия литья. винтики, шайбочки, фланчики толкатели и другая ерунда. по листику спецификации можено набрать деталей так под 60 если очень сложно.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#72 Сообщение Валерий » 09 янв 2008, 20:13

ISV писал(а):Блок-форма это такой маленький комплект готовых изделий без учета изготовления профелей изделия литья. винтики, шайбочки, фланчики толкатели и другая ерунда. по листику спецификации можено набрать деталей так под 60 если очень сложно.
Изделия отнюдь не готовы.
В плитах выполнены отверстия под колонки/втулки с точностью по H7 и, как правило, 4 отверстия под крепежные болты. Все это может слегка изменяться, в зависимости, какая это плита - обойма неподвижная/обойма подвижная, плита опорная, брус опорный, плита толкателей, плита хвостовика, плита крепления подвижная/плита крепления неподвижная, но общая тенденция такова.
Дополнительные отверстия под крепеж плит между собой, фланцев, посадочных мест под коллектор, инжектора, толкатели, каналы системы охлаждения, тонкое центрирования, мест под формообразующие, и многое-многое другое - все это дорабатывается.
"винтики, шайбочки, фланчики толкатели и другая ерунда", в большинстве, согласен, доработки не требуют, хотя есть исключения (толкатели, например).
Главная заповедь, я считаю - конструктор должен мыслить, а не тупо собирать "конструктор" из стандартных деталей. Обидно, когда купленная за немалые деньги "блок-форма" не оправдывает ожиданий из-за отсутствия мысли при конструировании и сборке. Каждая форма - индивидуальность, и эту индивидуальность должен вносить конструктор, а не производители "блок-формы".
Понятно, что научно-технический прогресс, в какой-то степени, разучает думать, наша задача - не поддаться этому... :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#73 Сообщение ISV » 10 янв 2008, 13:20

К сожалению, индивидуальность пресс-форм покинула нашу планету и преобладает стандартизация, да и зачем изобретать детали которые проще купить у специализирующих предприятий. С середины прошлого века люди стремились к общим быстроизнашивающим частям и деталям. Более сложный вопрос в том что, еще много предприятий производят просто неликвиды низкого качества и стараются продать как фирменные при этом даже неимея представления о тех. процессе.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#74 Сообщение Валерий » 10 янв 2008, 15:34

ISV писал(а):К сожалению, индивидуальность пресс-форм покинула нашу планету и преобладает стандартизация, да и зачем изобретать детали которые проще купить у специализирующих предприятий. С середины прошлого века люди стремились к общим быстроизнашивающим частям и деталям. Более сложный вопрос в том что, еще много предприятий производят просто неликвиды низкого качества и стараются продать как фирменные при этом даже неимея представления о тех. процессе.
стандартизация должна быть, никто не спорит. и индивидуальность. разумное сочетание их в каждой форме- признак класса.

Highrullin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 09:53

#75 Сообщение Highrullin » 11 янв 2008, 12:04

Вопрос про таможенную очистку пресс-форм из-за рубежа.

Попадает ли под таможенную пошлину Пресс-формы,

Есть ли варианты :roll: ввоза как зап части и пр.?

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#76 Сообщение Александр » 11 янв 2008, 13:53

Highrullin писал(а):Попадает ли под таможенную пошлину Пресс-формы
Безусловно, а чем они хуже других?
Про пошлину не знаю, а НДС платить придется... :cry:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#77 Сообщение ISV » 11 янв 2008, 15:14

Как сказано так и сделано НДС-18% + ТП ср 6% = 24% + маленькие утряски и усушки и игры с Таможней, в среднем бабка говорила подлецы на ножницах убыток в 35%

Урфин Джюс
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 08:25
Откуда: Москва, Зеленоград

#78 Сообщение Урфин Джюс » 05 июл 2008, 12:19

Помогите сориентироваться - всегда занимался литьевыми, а тут пришел заказчик по раздувным формам:

Сколько может стоить раздувная 2-х гнездная пресс-форма на бутылку для газированной воды типа пепсикола 1,5 литра?

С учетом стоимости пректирования изделия по эскизу заказчика (на эскизе только габаритные размеры) или фотографии, проектирования самой пресс-формы и ее изготовления (без испытаний).

Заказчик назвал цену 700 евро в Рыбинске и 2 недели изготовления
- это что действительно реальная цена и сроки на такой объем работ (ну сроки-может и реальные, а цена)?

Томашев Михаил
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 89 раз

#79 Сообщение Томашев Михаил » 05 июл 2008, 20:29

Пиар это, пиар.
Вкладываться надо в рекламу
Вкладываться недо не в рекламу, а в откаты. :D
А то, что в Москве цены выше, ну так там и откаты поболее.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#80 Сообщение Валерий » 06 июл 2008, 06:52

Урфин Джюс писал(а):Помогите сориентироваться - всегда занимался литьевыми, а тут пришел заказчик по раздувным формам:

Сколько может стоить раздувная 2-х гнездная пресс-форма на бутылку для газированной воды типа пепсикола 1,5 литра?

С учетом стоимости пректирования изделия по эскизу заказчика (на эскизе только габаритные размеры) или фотографии, проектирования самой пресс-формы и ее изготовления (без испытаний).

Заказчик назвал цену 700 евро в Рыбинске и 2 недели изготовления
- это что действительно реальная цена и сроки на такой объем работ (ну сроки-может и реальные, а цена)?
на этапе конструирования - нормо-часы конструктора, умноженные на з/п
на этапе изготовления - стоимость требуемого металла и комплектующих, исходя из документации, пооперационно механообработка с опять же нормочасами работы оборудования и персонала
плюс накладные расходы и собственная прибыль.
все складывается. и не нужно угадывать. велик шанс попасть пальцем в небо... :D

Урфин Джюс
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 08:25
Откуда: Москва, Зеленоград

#81 Сообщение Урфин Джюс » 06 июл 2008, 19:33

Я посчитал - получается в два раза больше...
Я и удивился неужели такие формы выдувные дешевые?
Если у них только там не поточное производство.
Одну выдувную форму среди литьевых получается совсем невыгодно делать.

MFS
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 17 раз
Russia

#82 Сообщение MFS » 08 июл 2008, 10:24

Заказчик назвал цену 700 евро в Рыбинске и 2 недели изготовления
Я бы сказал несколько дешево, хотя там все сильно зависит от машины и формообразования.

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей