Сколько должна стоить форма

Сообщение

#61 Сообщение **ISV** » 26 окт 2007, 22:07

И так последнее подорожание продуктов в России значительно сказалось и на ценах в инструментальной промышленности России,
так на чисто эрозионной форме в 4 места цены крякнулись от 120 до 220 тысяч рублей вес детали 7 грамм выжигается только матрица, спецы по электрохимической обоработке за 500 баксов и в два дня предложили изготовить.
Такое складываеться мнение о Российских производителях что они просто не орентируютсься в ценах или живут одним заказом в год.

ISV писал(а):И так последнее подорожание продуктов в России значительно сказалось и на ценах в инструментальной промышленности России,
так на чисто эрозионной форме в 4 места цены крякнулись от 120 до 220 тысяч рублей вес детали 7 грамм выжигается только матрица, спецы по электрохимической обоработке за 500 баксов и в два дня предложили изготовить.
Такое складываеться мнение о Российских производителях что они просто не орентируютсься в ценах или живут одним заказом в год.

Эрозионщики конечно загнули. Но в остальном... хорошая форма это прежде всего хороший металл, а он недешев, если это действительно хороший металл. Плюс стандартные комплектующие, которые тоже желательно ставить не левый самопал. Формообразующие прожигаются, но всю форму электроэрозией не сделаешь. Нужна шлифовка, токарный, фрезерный - это как необходимый минимум. Полировка, доводка, испытания, машино-часы ТПА, трудозатраты рабочих. Плюс проценты на прибыль. Тут уж от совести исполнителя... :D
Так что если рассматривать цену в комплексе, и заказывать форму не в ближайшем гараже...
Еще есть вариант, запросить у заказчиков сметный расчет производства. Многие конечно, пошлют куда подальше... не не все... я например, по запросу предоставляю... :D

#63 Сообщение **ISV** » 27 окт 2007, 10:12

Далее становиться просто, заказав на HASCO блок-форму за 1440 евро в полном комплекте плюс эрозия с доводкой 1000 дол. в сумме получилось 77 000 руб. и становиться смешно или обидно за Россию,
клиенту повезло 48 дней и рабочая форма. :( :?

ISV писал(а):Далее становиться просто, заказав на HASCO блок-форму за 1440 евро в полном комплекте плюс эрозия с доводкой 1000 дол. в сумме получилось 77 000 руб. и становиться смешно или обидно за Россию,
клиенту повезло 48 дней и рабочая форма. :( :?

эрозия с доводкой 1000 долларов - позвольте усомниться...
повторюсь - ни одну форму только электроэрозией не сделаешь...
Пакет плит HASCO - это только заготовки, они тоже требуют доработок, например, посадочные места толкателей и т.д.
Литниковая система, направляющие, толкатели...
И основная часть затрат все же - работа квалифицированного персонала.

#65 Сообщение **ISV** » 29 окт 2007, 00:48

Блок форма это толкатели, литниковые втулки, направляющие посадочные фланцы в зависимости от заказа до 34 единиц готовых изделий, при этом термообработанных. далеко не сталь ст3кп или 45
можно из тайваня и китая с индией тоже стандарт HASCO но режится столовым ножом. даже из белорусии колонки и толкатели фирменные а остальпое под самопал, уронил ключ на 24 и вмятина.

ISV писал(а):Блок форма это толкатели, литниковые втулки, направляющие посадочные фланцы в зависимости от заказа до 34 единиц готовых изделий, при этом термообработанных. далеко не сталь ст3кп или 45
можно из тайваня и китая с индией тоже стандарт HASCO но режится столовым ножом. даже из белорусии колонки и толкатели фирменные а остальпое под самопал, уронил ключ на 24 и вмятина.

Про блок-форму я и не спорю. Я имел в виду, что пакет плит - это заготовки с посадочными местами под колонки-втулки и крепежные винты. Остальное дорабатывается самостоятельно.
Вопрос - насколько трудоемко и качественно дорабатывается. Можно обойтись, наверное и молотком с зубилом, только стоит ли...

#67 Сообщение **ISV** » 08 янв 2008, 22:01

Блок-форма это такой маленький комплект готовых изделий без учета изготовления профелей изделия литья. винтики, шайбочки, фланчики толкатели и другая ерунда. по листику спецификации можено набрать деталей так под 60 если очень сложно.

ISV писал(а):Блок-форма это такой маленький комплект готовых изделий без учета изготовления профелей изделия литья. винтики, шайбочки, фланчики толкатели и другая ерунда. по листику спецификации можено набрать деталей так под 60 если очень сложно.

Изделия отнюдь не готовы.
В плитах выполнены отверстия под колонки/втулки с точностью по H7 и, как правило, 4 отверстия под крепежные болты. Все это может слегка изменяться, в зависимости, какая это плита - обойма неподвижная/обойма подвижная, плита опорная, брус опорный, плита толкателей, плита хвостовика, плита крепления подвижная/плита крепления неподвижная, но общая тенденция такова.
Дополнительные отверстия под крепеж плит между собой, фланцев, посадочных мест под коллектор, инжектора, толкатели, каналы системы охлаждения, тонкое центрирования, мест под формообразующие, и многое-многое другое - все это дорабатывается.
"винтики, шайбочки, фланчики толкатели и другая ерунда", в большинстве, согласен, доработки не требуют, хотя есть исключения (толкатели, например).
Главная заповедь, я считаю - конструктор должен мыслить, а не тупо собирать "конструктор" из стандартных деталей. Обидно, когда купленная за немалые деньги "блок-форма" не оправдывает ожиданий из-за отсутствия мысли при конструировании и сборке. Каждая форма - индивидуальность, и эту индивидуальность должен вносить конструктор, а не производители "блок-формы".
Понятно, что научно-технический прогресс, в какой-то степени, разучает думать, наша задача - не поддаться этому... :D

#69 Сообщение **ISV** » 10 янв 2008, 13:20

К сожалению, индивидуальность пресс-форм покинула нашу планету и преобладает стандартизация, да и зачем изобретать детали которые проще купить у специализирующих предприятий. С середины прошлого века люди стремились к общим быстроизнашивающим частям и деталям. Более сложный вопрос в том что, еще много предприятий производят просто неликвиды низкого качества и стараются продать как фирменные при этом даже неимея представления о тех. процессе.

ISV писал(а):К сожалению, индивидуальность пресс-форм покинула нашу планету и преобладает стандартизация, да и зачем изобретать детали которые проще купить у специализирующих предприятий. С середины прошлого века люди стремились к общим быстроизнашивающим частям и деталям. Более сложный вопрос в том что, еще много предприятий производят просто неликвиды низкого качества и стараются продать как фирменные при этом даже неимея представления о тех. процессе.

стандартизация должна быть, никто не спорит. и индивидуальность. разумное сочетание их в каждой форме- признак класса.

Вопрос про таможенную очистку пресс-форм из-за рубежа.

Попадает ли под таможенную пошлину Пресс-формы,

Есть ли варианты :roll: ввоза как зап части и пр.?

Highrullin писал(а):Попадает ли под таможенную пошлину Пресс-формы

Безусловно, а чем они хуже других?
Про пошлину не знаю, а НДС платить придется...

#73 Сообщение **ISV** » 11 янв 2008, 15:14

Как сказано так и сделано НДС-18% + ТП ср 6% = 24% + маленькие утряски и усушки и игры с Таможней, в среднем бабка говорила подлецы на ножницах убыток в 35%

Помогите сориентироваться - всегда занимался литьевыми, а тут пришел заказчик по раздувным формам:

Сколько может стоить раздувная 2-х гнездная пресс-форма на бутылку для газированной воды типа пепсикола 1,5 литра?

С учетом стоимости пректирования изделия по эскизу заказчика (на эскизе только габаритные размеры) или фотографии, проектирования самой пресс-формы и ее изготовления (без испытаний).

Заказчик назвал цену 700 евро в Рыбинске и 2 недели изготовления
- это что действительно реальная цена и сроки на такой объем работ (ну сроки-может и реальные, а цена)?

Пиар это, пиар.
Вкладываться надо в рекламу

Вкладываться недо не в рекламу, а в откаты. :D
А то, что в Москве цены выше, ну так там и откаты поболее.

Урфин Джюс писал(а):Помогите сориентироваться - всегда занимался литьевыми, а тут пришел заказчик по раздувным формам:

Сколько может стоить раздувная 2-х гнездная пресс-форма на бутылку для газированной воды типа пепсикола 1,5 литра?

С учетом стоимости пректирования изделия по эскизу заказчика (на эскизе только габаритные размеры) или фотографии, проектирования самой пресс-формы и ее изготовления (без испытаний).

Заказчик назвал цену 700 евро в Рыбинске и 2 недели изготовления
- это что действительно реальная цена и сроки на такой объем работ (ну сроки-может и реальные, а цена)?

на этапе конструирования - нормо-часы конструктора, умноженные на з/п
на этапе изготовления - стоимость требуемого металла и комплектующих, исходя из документации, пооперационно механообработка с опять же нормочасами работы оборудования и персонала
плюс накладные расходы и собственная прибыль.
все складывается. и не нужно угадывать. велик шанс попасть пальцем в небо... :D

Я посчитал - получается в два раза больше...
Я и удивился неужели такие формы выдувные дешевые?
Если у них только там не поточное производство.
Одну выдувную форму среди литьевых получается совсем невыгодно делать.

#78 Сообщение **MFS** » 08 июл 2008, 10:24

Заказчик назвал цену 700 евро в Рыбинске и 2 недели изготовления

Я бы сказал несколько дешево, хотя там все сильно зависит от машины и формообразования.

Форум о полимерах ПластЭксперт

Сколько должна стоить форма

Кто сейчас на конференции