Сколько должна стоить форма

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Сообщение
Автор
МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#31 Сообщение МихалИваныч » 03 июл 2007, 18:06

Про рымболты я пошутил :)
А в остальном согласен, хотя конечно некорректно по железу считать...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#32 Сообщение Валерий » 04 июл 2007, 07:34

Да в общем то прикидочный расчет по стоимости можно делать и по металлу. Ибо чтобы более точно посчтитать, нужно сделать какой-то, может и набросочный, сборочный чертеж, оценить кол-во и стоимость используемых стандартных элементов, понять, где можно использовать российские элементы, опять же, оценить их стоимость, сколько нужно купить металла, сколько заплатить подрядчикам за обработку...
И когда вся работа сделана, заказчик отказывается, и все зря...
Так что я тоже, когда проектирую формы, стоимость оцениваю в какой-то степени по металлу, ну и делая поправку на сложность, которую можно оценить, не вдаваясь в дебри проектирования...

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#33 Сообщение МихалИваныч » 04 июл 2007, 09:42

Думаю, даже если свое производство имеешь, то расходы на з/п и арендк наааамного перекроют стоимоть металла.
А уж если связываться с подрядчиками.... :roll:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение ISV » 04 июл 2007, 19:09

Если купить Китайские станки всего 240 000$ и закупать блоки пресс-форм HASCO из Китая можно производить до 30 форм и штампов в месяц, ( массой до 600 кг) то окупиться через 2 месяца.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#35 Сообщение Валерий » 05 июл 2007, 07:04

МихалИваныч писал(а):Думаю, даже если свое производство имеешь, то расходы на з/п и арендк наааамного перекроют стоимоть металла.
А уж если связываться с подрядчиками.... :roll:
согласен. но эти расходы постоянные и не зависят от вида пресс-формы. и просто добавляются к себестоимости.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#36 Сообщение МихалИваныч » 05 июл 2007, 08:07

Поэтому убежден, что только относительно большое производство прессформ (условно говоря не сарайчик, а хотя бы приличный цех) может выдержать конкуренцию и не только выживать, но и давать качественную продукцию точно в срок, что у нас никто не делает пока.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#37 Сообщение ISV » 06 июл 2007, 00:32

МихалИваныч писал(а):Поэтому убежден, что только относительно большое производство прессформ (условно говоря не сарайчик, а хотя бы приличный цех) может выдержать конкуренцию и не только выживать, но и давать качественную продукцию точно в срок, что у нас никто не делает пока.
Сроки это и есть корень зла наших Российских производителей.
Много еще инструментальных цехов в России, но жалко то что, нет одного где можно заказать бысто и качествено. :P

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#38 Сообщение Сергей Васильевич » 06 июл 2007, 08:41

Много еще инструментальных цехов в России, но жалко то что, нет одного где можно заказать бысто и качествено
Согласен.
А еще три беды на букву З: забыл, запил и забил. :lol:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#39 Сообщение Валерий » 06 июл 2007, 09:01

нет пока еще своего инструментального цеха...
поэтому приходится мириться с подрядчиками и биться с тремя З... :(

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#40 Сообщение МихалИваныч » 06 июл 2007, 12:34

ISV писал(а):Сроки это и есть корень зла наших Российских производителей.
Много еще инструментальных цехов в России, но жалко то что, нет одного где можно заказать бысто и качествено. :P
А причина в чем?
Дураки и дороги снова? НДС виноват?

Я думаю все проблемы в голове.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#41 Сообщение ISV » 07 июл 2007, 11:38

Как говорят: "ловкость рук и вы в шоколаде". Организация инструментального производства это долгосрочные вложения и многолетним сроком окупаемости, это да, но если включить голову и создать реально производство по современному уровню, то такое производство с любым вложением денежных средств и звеном руководителей с рабочей головой, реально окупиться в срок от 8-24 месяцев с учетом минимальной прибыли в 260 рублей с кг продукции.

Если ваша фирма будет способна производить пресс-форму в 3-х недельный срок с момента подписания протокола на согласованные чертежи. Все остальные вопросы отпадут автоматически.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#42 Сообщение Валерий » 07 июл 2007, 19:07

Три недели это сильно... в Европе такое возможно?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43 Сообщение ISV » 07 июл 2007, 22:46

При современной технических возможностях для изготовления формообразующиж это можно сказать очень длительный срок.
В бСССР иногда быстрей изготавливали.

В европе при очень маленькой зарплате от 45 евро в час давно так не работают. чем больше лапши для покупателя пресс-форм, тем больше прибыли, им даже лень предоставит расчет в нормо-часах и забыть о поставке комплекта чертежей.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#44 Сообщение Валерий » 08 июл 2007, 08:04

Как трудно изжить в себе стереотипы... :(

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45 Сообщение ISV » 08 июл 2007, 19:58

Вот пример за 380 т.руб. заплатил, сделал 40 запресовок и приказала долго жить это и есть сереотип, алюминий не пожелели под обойму матрицы с пунсоном.
Вложения
Алюм.JPG
Алюминий
Алюм.JPG (13.91 КБ) 13665 просмотров

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#46 Сообщение МихалИваныч » 09 июл 2007, 09:20

ISV писал(а):Как говорят: "ловкость рук и вы в шоколаде". Организация инструментального производства это долгосрочные вложения и многолетним сроком окупаемости, это да, но если включить голову и создать реально производство по современному уровню, то такое производство с любым вложением денежных средств и звеном руководителей с рабочей головой, реально окупиться в срок от 8-24 месяцев...
Тоже самое думаю.
Всегда удивлялся когда смотрел закордонные инструменталки:
как быстро делается сама форма и какой длинный (3 мес. и более) срок поставки :twisted:
О наших и говорить не хочу!

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#47 Сообщение Сергей Васильевич » 09 июл 2007, 09:49

МихалИваныч, срок поставки напрямую зависит от транспорта. если экономить и везти морем с попутным грузом :lol: , то три месяца и получатся :cry:

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#48 Сообщение МихалИваныч » 09 июл 2007, 09:54

Вы не поняли.
3 месяца как правило до получения первых образцов.
Транспорт тут пока еще не при делах.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49 Сообщение ISV » 09 июл 2007, 10:21

90 дней срок, до поставки певого образца, как правило на очень сложные пресс-формы и капризным матералом с разной обьёмной и продольной усадкой. Доводочные работы занимают очень много времени до 45 дней. Отлил-промерил и так до 30 испытаний.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#50 Сообщение ISV » 09 июл 2007, 10:21

90 дней срок, до поставки певого образца, как правило на очень сложные пресс-формы и капризным матералом с разной обьёмной и продольной усадкой. Доводочные работы занимают очень много времени до 45 дней. Отлил-промерил и так до 30 испытаний.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#51 Сообщение МихалИваныч » 09 июл 2007, 10:33

Считают как правило неделями.
12 недель - стандарт. Бывает и 10, но очень редко, чаще 12-14...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#52 Сообщение Валерий » 09 июл 2007, 14:38

Прикидываю по себе.
-проектирую форму средней сложности - до 1 недели.
-срок доставки стандартизованных деталей Хаско достигает 1 месяца.
-металлообработка. Действительно, самая непредсказуемая часть. Приходится зависеть от подрядчиков, их загруженности, их выходных, их запоев, их жадности... следовательно, срок может затянуться от недели до месяца.
- сборка-испытания-доводка-испытания. Скажем, еще неделю-две...
В итоге по максимуму - те самые 12 недель...
Если бы имел в активе что-либо помимо головы, вышло бы быстрее... :cry:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#53 Сообщение ISV » 09 июл 2007, 19:22

Для изготовления формообразующих деталей пресс-форм мы используем только высококачественный металл STAVAX (Швеция) и SKD-61 (Япония), обеспечивающий долговечность и высокую прочность пресс-форм. Высококвалифицированный персонал (только в конструкторском бюро работает 300 человек) и знание своего дела позволяют нам изготавливать пресс-формы в самые короткие сроки: от 30 до 75 дней. Один из наших отделов специально занимается проектированием и изготовлением выдувных форм и пресс-форм для литья ПЕТ-преформ.
Выдержка с сайда.
:!:
Могут же изготавливать: в нормальных страных после 90 дневного срока взымают дополнительный налог. :cry:

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#54 Сообщение Александр » 10 июл 2007, 14:28

ISV писал(а):Вот пример за 380 т.руб. заплатил, сделал 40 запресовок и приказала долго жить это и есть сереотип, алюминий не пожелели под обойму матрицы с пунсоном.
А почему приказала жить так долго? :)
Похоже именно обойма и промялась?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55 Сообщение ISV » 10 июл 2007, 15:49

Лапнул пуансон. :(

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#56 Сообщение ISV » 10 июл 2007, 19:43

Результат по анализу цен на пресс-формы: В Москве на 30% дороже чем по России, это по нашим производителям. Для любых представителей в Москве в среднем 230% но лидируют Итальянцы ну совсем обарзели :mrgreen:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#57 Сообщение Валерий » 11 июл 2007, 06:48

ISV писал(а):Результат по анализу цен на пресс-формы: В Москве на 30% дороже чем по России, это по нашим производителям. Для любых представителей в Москве в среднем 230% но лидируют Итальянцы ну совсем обарзели :mrgreen:
итальянцы хотя бы для себя считали бы окупаемость проекта, если получается, что форма и не окупится никогда, на кой она такая нужна... так нет же, предлагают, да еще потом письмами забрасывают, "ну вы подумали насчет нашего взаимовыгодного сотрудничества?" :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#58 Сообщение ISV » 11 июл 2007, 07:53

Самым главным вопросом окупаемость пресс-форм, это первоначальная цена форм.
Первым звеном в цене форм, являеться комплект чертежей (желательно 3D модель).
Какие фирмы занимаються изготавлениет технической документацией и в реальные сроки, ценовая политика. очень отстал в этой области с 2005 года нет информации.
Помогите кто может. :evil:

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#59 Сообщение МихалИваныч » 11 июл 2007, 09:53

ISV писал(а):Результат по анализу цен на пресс-формы: В Москве на 30% дороже чем по России, это по нашим производителям. Для любых представителей в Москве в среднем 230% но лидируют Итальянцы ну совсем обарзели :mrgreen:
Да уж...
Про итальянцев уже писали много. Не зря совершенно неизвестная контора имеет 25% рынка форм по доходам :lol:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#60 Сообщение ISV » 11 июл 2007, 13:53

Ленивый у нас народец, да жатность одарен, предлагаешь хорошо и по нормальной цены так наровят за евро у итальянцев с преплатой в пять-десять раз. А у китайцев за $ из мусора - но работае же. :?:

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость