Сколько должна стоить форма

- Литьевые, пневмовакуумформовочные и выдувные формы, экструзионный инструмент. Материалы, компоненты, конструкции, моделирование, горячеканальные системы и т.п.
- Injection molds, exrtusion dies, molds for thermoforming and blow molding. Materials, components, designs, 3D models, prototypes, hot-runner systems.
Сообщение
Автор
МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сколько должна стоить форма

#1 Сообщение МихалИваныч » 18 дек 2006, 22:43

Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:

Гена
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 20:41

хрюнчик меняет свои пол

#2 Сообщение Гена » 19 дек 2006, 21:22

Carlos, ну это же угол на конкретную дату. Очевидно, что в течение года он будет меняться. А потом, почему не будет толка? Будет.Дык я ж не спорю. Согласен, лишними данные таких наблюдений не будут
Последний раз редактировалось Гена 22 дек 2009, 00:46, всего редактировалось 2 раза.

ПЦ
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 дек 2006, 09:43
Откуда: Moscow

#3 Сообщение ПЦ » 20 дек 2006, 23:31

Возможно так же из-за поддержки государства.
Там все поризводства собраные в особые зоны и по -моему налоги там понятие виртуальное)))))

RR1
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 21:53
Откуда: Россия

#4 Сообщение RR1 » 14 янв 2007, 22:04

Дмитрий писал(а):У меня китайский джип, европейский аналог в 3 раза дороже, как так получается? :)
Дмитрий, Ты еще жив??? везунчик...

А то часто с китайским так:
Вроде всё как у людей, только дешевле, а потом раз и...
...вырвало шаровую опору в повороте на скорости 120 км/ч и - реанимация :( а ведь дешевле всего-то в три раза...
...сколько стоит Ваше здоровье???
Так и на производстве - вложил деньги раскрутил, получил замечательный контракт! Вот тут-то "по доброму" вспомнишь китайцев... ВСЕХ !... т.к. к этому времени начнут вылезать разные проблемки и превращаться в проблемы! (электрика не та, металл не тот, ресурс при заданном качестве изделия 6 мес, а дальше -бесконечная оптимизация, доводка, перенастройка и прочее)
Успехов :)

Сергей

дети пишут стихи

#5 Сообщение Сергей » 18 янв 2007, 21:16

Fyzy напомнила, вот такую весЧь рассказали и собственно информация из Инета. Что-то как-то не красиво это со стороны Мегафона Говорят, что после этого выступления, некоторые стали специально отказ
Лунный календарь на 2009 год Лунный календарь с давних времен используется при проведении сельскохозяйственных работ. Он помогает определить оптимальные сроки обработки почвы, посева, посадки и пер
Последний раз редактировалось Сергей 22 дек 2009, 00:49, всего редактировалось 3 раза.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#6 Сообщение МихалИваныч » 15 фев 2007, 10:35

Если уж речь зашла о машинах (прошу только меня не банить) то я бывал в самом Китае неоднократно и могу сказать, что Грет Волл машин там очень мало. Это настораживает. Лидируют с большим отрывом Чери и Шанхай Аутомотив.
Формы тоже из Китая брал. По разному получаются они у них. Бывает повезет, бывает нет

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#7 Сообщение Валерий » 20 мар 2007, 10:07

У китайцев на плитах сталь 15, гнется пальцами...
и закалка у них ... плюс минус 20 единиц (на одинаковых деталях).
И ФЗП у них 500 долларов на весь цех (или сарай)...
как тут не быть дешевыми...

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#8 Сообщение Александр » 20 мар 2007, 11:05

А что такое ФЗП?...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#9 Сообщение Валерий » 21 мар 2007, 08:26

Фонд Заработной Платы
т.е. столько они получают всей толпой вместе...

з.ы. это китаец знакомый про з/п рассказывал...
а плиты я сам на экспертизу отдавал...

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#10 Сообщение МихалИваныч » 23 мар 2007, 17:56

Валарий, ну не надо же так жадничать.
Найдите пожулста китайцев поприличнее в конце концов. У меня сердце кровью обливается как я на вас сморю :D
Хотите подскажу, парочку азиатов не столь диких?
У одного точно никакая сталь не согнется - так перекаливает гаденыш всё!

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#11 Сообщение Валерий » 26 мар 2007, 06:37

Подскажите, если не трудно...

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#12 Сообщение МихалИваныч » 26 мар 2007, 10:23

Для этого надо знать хоть какие-то вводные на формы.
Хотя бы примерные размеры, гнездность, производительность.
Чем больше, тем лучше, не мне Вас учить, Валерий :)

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#13 Сообщение Валерий » 28 мар 2007, 06:43

Ну, все мне знакомые китайцы не разделяются по принципу "мы умеем делать малогаборитные формы для литья полиэтилена"... "а мы - крупногаборитные для АБС"...
вопрос китайцу - сделаете форму на такое (любое) изделие?... ответ - конечно сделаем, обижаешь, дорогой...
вопрос - а качество? ответ - как образец, только еще лучше...
вопрос - а цикл? ответ - ну (к примеру) 20 секунд (как на итальянской форме -аналоге).
Ну, пишешь подробное тех.задание, бьете по рукам.
Приходит форма. Разваливается на глазах. Качество изделия - без слез не взглянешь. Цикл - секунд 45.
И на кой тех.задание?... Китайцы-представители тут же забывают русский язык, делают удивленные лица, спихивают все на некомпетентность сотрудников, на ТПА, переферию...
Когда доказываешь, что все нормально, последний аргумент - что же вы хотите за такие деньги?...
Спрашивается - а на хрена нужно было обещать???

Устал биться... и руководство тоже... докладываешь им о косяках... делают умные лица... типа никогда больше такого не закажем... приходит новое предложение с ценой, тут же - давай, быстро, заказываем!!!... ты им - но ведь опять говно придет! они - да, но за какие деньги!!!...
типа, халява, взять, взять...

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#14 Сообщение МихалИваныч » 28 мар 2007, 08:35

Мда... тяжко вам, Валерий. У вашего руководства синдром юношеского максимализма :D
Большинство контор, какие я знаю уже пережили его и либо отказались от Китая, либо нашли "хороших" или хотя бы "средних" китайцев, которые хоть как-то отвечают за качество (второй вариант - имеют представителей в России, берущих на себя ответственность).
В вашем случае советую прогнуть боссов на приемку форм там! На самом деле это не так дорого. Эффект же даст.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение ISV » 02 апр 2007, 15:07

Для оценки стоимости пресс-форм пользую HASCO\DigkatR2_B42_2005 без учета изготовления формообразующих

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#16 Сообщение Александр » 02 апр 2007, 15:36

ISV писал(а):Для оценки стоимости пресс-форм пользую HASCO\DigkatR2_B42_2005 без учета изготовления формообразующих
Во как!
Я всегда думал про изготовление формообразующих как про самую трудоемкую и затратную часть построения литьевой формы.
и производители утверждают также.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#17 Сообщение Валерий » 03 апр 2007, 07:16

Прикольный метод.
И сколько процентов накидываете на конструкторскую проработку, материал и изготовление формообразующих, сборку, испытания, доводку?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение ISV » 04 апр 2007, 00:25

В России 1200% как все, а в Европе 180 евро за нормочас но это не три месяца.
Для доводки поверхности использую труд девушек до 24 лет с идеальными пальчиками. Да помню последний доводочный станок купили в 1985 годике. :lol:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#19 Сообщение Валерий » 04 апр 2007, 07:20

Пять баллов!!! :D :D

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#20 Сообщение Александр » 04 апр 2007, 08:03

ISV писал(а):В России 1200% как все, а в Европе 180 евро за нормочас но это не три месяца.
Для доводки поверхности использую труд девушек до 24 лет с идеальными пальчиками. Да помню последний доводочный станок купили в 1985 годике. :lol:
Ай молодца! А заказчиков много на Хаско+1200% :)

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение ISV » 02 май 2007, 19:51

Прокинул ряд предложений на пресс-форму весом 56 кг 4 места 2х2 от Европы на Восток Разводят вас от 1 300 000 до 110 000 рубликов особенно обрадовали российские производители от 260 000 до 70 000. Такое впечатление, что русских умельцев за дураков держат или судят по богадству Абрамовича. :(

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#22 Сообщение МихалИваныч » 03 май 2007, 08:28

Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение ISV » 31 май 2007, 11:43

МихалИваныч писал(а):Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!
Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#24 Сообщение Валерий » 31 май 2007, 16:26

ISV писал(а):
МихалИваныч писал(а):Кто же это такую козявку предлагает сделать за 1,3 лимона?
Это же уму не растяжимо! 50 000 баксов за столь малую форму!
Моя ошибка я послал колплек чертежей и указал рыночную цену продукции вот и раскрутили макаронники по полной программе из расчета 5000000 смыканий. научились грабить также как с мебелью.
обалдеть... :D

Максим 84
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 13:54

Re: Сколько должна стоить форма

#25 Сообщение Максим 84 » 15 июн 2007, 14:03

МихалИваныч писал(а):Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:
Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формы

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение ISV » 15 июн 2007, 22:44

Даже если нормо час будет стоить из расчета оклада президента то больше чем 3500 зеленых она на врятли потянет, самое большое время тратится на термообработку. Материал составляет в цене такие крохи что даже смешо его учитовать, тонна от 24000 рублей.

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

Re: Сколько должна стоить форма

#27 Сообщение Валерий » 20 июн 2007, 19:03

Максим 84 писал(а):
МихалИваныч писал(а):Вот мне интересно, товарищи...
В Германии формы под миллион стоят не очень большие. На пробку там или прочую мелочь, в остальной Европе - поменее, но тоже дофига. В азии дешевле, а в китае, там форма на 5 тонн - 30000 долларов. Как так получается!? :?:
Это зависит от многих факторов: от стоимости нормо часа, от материала, от сложности формы
от совести исполнителей....

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение ISV » 03 июл 2007, 11:53

Доходность бизнеса на пресс-формах:
Цена за кг металла (термообработка матриц и пуансонов, колонок и втулок, выталкивателей и толкателей) а все остальное без термообработке
Средняя условная цена за кг металла = 31 рубль
Вес пресс-форм Цена условная $ Цена за кг. % доходности к руб.
5000 ванна 30000 6 503
1500 тазик 30000 20 1677
520 кашпо 30000 57,7 4890
98 мыльница 30000 306 25660

Следуя данному принципу перед тем как заключать договор надо точно знать вес пресс-формы.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#29 Сообщение МихалИваныч » 03 июл 2007, 12:24

Хороший расчет! Хочу делать формы.
Но не надо забывать про дорогостоящие нормали, горячие каналы, рым болты :D

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#30 Сообщение ISV » 03 июл 2007, 17:39

Дорогие нормали только прошедшие термообоработку, ремболты можно купить в России по 200 рублей, но не за 30 Евро. Крепеж из нержавейки от 60 до 270 рублей, но не за 4-12 Евро из 40Х

Ответить

Вернуться в «Техоснастка/Molds and dies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя