Разделение дробленки полистирола и полипропилена

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
МихалИваныч
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 120 раз

Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#1 Сообщение МихалИваныч » 26 апр 2007, 08:20

Дорогие друзья.
Есть у меня проблемка, которая как кость в горле сидит уже давно.
Имеем к сожалению много отходов и иногда получаем при дроблении примеси одного метериала в другом. Не хотим получать! Но бывает :(
Зачастую это примесь полистирола в ПП дробленке, а перерабатывать такое врагу не пожелаешь, да и покупает если кто, то за копейки! :evil:
Кто смелый и подскажет как это разделить!?

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#2 Сообщение Валерий » 26 апр 2007, 14:38

Самое простое, что в голову приходит.
Плотность ПП - около 0,95 г/куб.см, а ПС - 1,1. Т.е. в воде ПП должен плавать, а ПС - тонуть.
Ну а дальше уж технический вопрос разделения и сушки...

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#3 Сообщение Александр » 26 апр 2007, 15:03

Согласен! Замочить эту смесь в воде, а потом тщательно высушить.
И проблема замочена :D

МихалИваныч
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 120 раз

#4 Сообщение МихалИваныч » 27 апр 2007, 10:48

Валерий писал(а): Ну а дальше уж технический вопрос разделения и сушки...
Господа! если б все так было просто разве я бы вас потревожил?
Технический вопрос как раз и стал камнем претконовения.
На то есть основная причина такая:
Мелкие частицы полистирола не хотят тонуть. Поверхностное натяжение видимо не дает. Да и более крупны из-за плохой смачиваемости тонут не всегда, особенно при плоских формах кусочков дробленки... :(

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#5 Сообщение Валерий » 27 апр 2007, 14:20

А если полученную коллоидную смесь как следует перемешать? дабы свести к минимуму действующее поверхностное натяжение?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение ISV » 29 апр 2007, 17:15

Такая смесь назвыкаеться смешенные пластмассы их просто перерабатывают с небольшими хитростями, разделить дробленку практически невозможно слишком дорогое удовольствие и метод водяной ванны со смесителем здесь не проходит. :P

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#7 Сообщение Валерий » 01 май 2007, 07:46

А как жаль... :(
Вообще, доводилось мне перерабатывать всякие жуткие смеси, в общем, терпимо, если не много... а лучше какую нибудь форму специальную заказать, типа плитки тротуарной, одногнездную, с центральным холодным литником... и спихивать туда всю дрянь...

МихалИваныч
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 120 раз

#8 Сообщение МихалИваныч » 02 май 2007, 10:01

ISV писал(а): их просто перерабатывают с небольшими хитростями
Да уж...
И с большой потерей качества изделий однако!

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение ISV » 11 май 2007, 08:03

О каком качестве может идти разговор, это смешанные пластмассы у них свой рынок, свой тип продукции и свой цены прежде всего, это отход производства. Технология перерабоки требует широках знаний, и дополнительного нестандартного оборудования.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#10 Сообщение Сергей Васильевич » 11 май 2007, 08:24

МихалИваныч,
А ПС каким образом попадает в дробленку? Может возможно вообще исключить попадание в ПП? (дробилку например почистить).

МихалИваныч
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 120 раз

#11 Сообщение МихалИваныч » 11 май 2007, 08:49

Мало реально.
1) Когда много литевых машин и разных полимеров, но мало площадей, то риск смешения велик уже на стадии складирования брака в цехе.
2) Силен человеческий фактор. Вы же не будете на дробилку или сортировку брака инженера ставить? А неквалифицированный кадр всегда намешает, хоть на лоб ему инструкцию повесь. :)
3) Чистка дробилок - хорошо и мы это делаем, но всякая мелочь все равно попадает, а этого достаточно.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#12 Сообщение Сергей Васильевич » 11 май 2007, 09:38

Да, проблема человеческого фактора велика, знаю на собственном опыте. У меня на экструзии была такая же головная боль. Мы из желобов делали углы: резка, ручная формовка, склейка. Отходов два вида: обрезки материала и обрезки с клеем. Каждый кто делал фитинги получал на смену задание. По окончании сдавал мастеру отчет: продукция, остатки материалов и отходы в двух пакетах. По началу в пакеты отходы клали как Бог на душу положет. Но длилось это недолго - финансовая мотивация (положил не туда - минус 500 руб). Если не удавалость вовремя сдать смену мастеру (ну всякое бывает), то на мешок вешалась бирка с указанием, что в мешке, кто автор, на основании какого задания попало в мешок. (у меня был строгий учет по движению материала). Дробильщик на смену также получал задание на свою смену: какие мешки брать и в какие класть дробленку. С одной стороны кажется, что геморой, но страна знала своих героев в лицо.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение ISV » 11 май 2007, 11:22

Скупой платит трижды. :lol: Стоит термотласт рядом дробилка, пневмозагрузка из дробилки и из мешков, брак и сливы предрабливаются и в бункер сушилку и так у каждого термопласта. материалы очень разные от стеклонаполненых до полиэтиленов, правда изделия технического назначения, нет мед. и пищ.

МихалИваныч
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 120 раз

#14 Сообщение МихалИваныч » 11 май 2007, 12:14

А размеры изделий какие?

БогданC
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 23:46
Откуда: Ukraine

Разделение ПП и ПС

#15 Сообщение БогданC » 01 сен 2007, 15:37

При разделении в воде очень сильно влияет поверхностное натяжение. Что может помочь - добавка ПАВ - например мыла или шампуня, или температура воды - чем теплее тем ниже пов. натяжение.
Можно пропускать воздух через флотационную ванну, можно даже омагничивать воду.
Короче кто хочет ищет способ, а кто не хочет причины...

МихалИваныч
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Разделение ПП и ПС

#16 Сообщение МихалИваныч » 01 сен 2007, 21:14

БогданC писал(а):При разделении в воде очень сильно влияет поверхностное натяжение. Что может помочь - добавка ПАВ - например мыла или шампуня, или температура воды - чем теплее тем ниже пов. натяжение.
Можно пропускать воздух через флотационную ванну, можно даже омагничивать воду.
Короче кто хочет ищет способ, а кто не хочет причины...
Это Вы теоретически рассуждаете, или и практические наработки есть?
В наших спартанских условиях пока удовлетворительного результата на выходит.
Если не трудно, озвучьте самый действенный метод. Буду вечно благодарен :)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

inquisitive
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 12:41

#17 Сообщение inquisitive » 03 окт 2007, 13:09

Не помню наизусть плотности материалов, но метод разделения дробленки на два материала помню точно... В какой-то связке использовали циклоны - 2шт. Говорили что работает. Не вникал.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение Сергей Васильевич » 03 окт 2007, 22:22

Господа, какая-такая плотность материалов? Вы что? :lol: А гранулометрический состав куда? На центрифуге разделять? :lol:

Аватара пользователя
Влад Петров
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 12:34
Страна, Регион, Область: Украина,
Город: Белая Церковь
Откуда: белая церковь
Контактная информация:
Ukraine

#19 Сообщение Влад Петров » 01 апр 2008, 14:29

на счёт разделения в воде, лучьше всего добавить стиральный порошок, но я пробовал, всё-равно тонет не всё, возможно в материале при дроблении образуются пустоты, так что метод непрактичный, даже для гранулированных материалов, мы в таких случаях добавляем наполнителя (песок мел) и срабатываем в неответственные детали , например плитка полимер-песчанная, без наполнителя изделие трескается при перепадах температуры.

was
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 21:46

#20 Сообщение was » 19 июн 2008, 20:07

вы путаете павы немного по другому применяются, а так может изменять плотность раствора, есть такой лабораторный метод(если не ошибаюсь :roll: ) там используется KJ растворяемый в воде, подбирается определённая концентрация так, чтобы можно было разделить даже три полимера, часть плавает чотко на поверхноти, часть тонет, а часть находится в толще воде типа висит.

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса

#21 Сообщение Eugeniy » 11 июл 2008, 08:23

О плотности материала можно действительно говорить, когда есть 100% уверенность в том, что гранула без пизирьков газа)). Любого ( воздух, или результат термодеструкции) стиральный порошок действительно снижает силу поверхностного натяжения, но вот в реалии отделить 100 % ПП от ПС не выйдет.

Егор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 16:33
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#22 Сообщение Егор » 17 дек 2018, 16:35

Тоже столкнулись с проблемой разделения ПП и ПС в дробленке.
Нашлись решения?

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 307 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#23 Сообщение zhdanoff888 » 17 дек 2018, 16:56

Егор писал(а):
17 дек 2018, 16:35
Тоже столкнулись с проблемой разделения ПП и ПС в дробленке.
Нашлись решения?
Тема обсуждалась
recycling-the-second-life-of-plastic-ec ... 26535.html
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

ПолиАндр
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 307 раз
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#24 Сообщение ПолиАндр » 17 дек 2018, 16:59

Процентовку и состояние /грязь жир смазка и т.д/ дробленки примерное озвучте....да и размерность с цветом не плохо бы....и уж потом объем...что б не бессмыслено палиться на работе ради работы... :du_ma_et: :st_ruskiy:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 358 раз
Контактная информация:

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#25 Сообщение Kirilliq » 17 дек 2018, 18:09

Егор писал(а):
17 дек 2018, 16:35
Тоже столкнулись с проблемой разделения ПП и ПС в дробленке.
Нашлись решения?
Можно попробовать без разделения переработать (если не литье!) с 5% добавки styrolution-f66/3-t18063.html . Зуб не дам, что получится, но эксперимент недорогой.
Изображение
Driving Success.Together

Егор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 16:33
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#26 Сообщение Егор » 18 дек 2018, 09:55

ПолиАндр писал(а):
17 дек 2018, 16:59
Процентовку и состояние /грязь жир смазка и т.д/ дробленки примерное озвучте....да и размерность с цветом не плохо бы....и уж потом объем...что б не бессмыслено палиться на работе ради работы... :du_ma_et: :st_ruskiy:
По процентовке сложно сказать: есть баулы со 100% ПП, есть со 100% ПС. А также смесовка в разных пропорциях. Это получалось при переходе на экструзии с одного материала на другой. Полученные переходные рулоны дробили, поэтому пропорция точно не известна.
Состояние нормальное. Примесей, масла и тд нет.
Дробленка в баулах и в стретче. Цвета все в перемешку. Разделение по цвету нам не принципиально, т.к. отправим все в черное.

Егор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 16:33
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#27 Сообщение Егор » 18 дек 2018, 09:58

Kirilliq писал(а):
17 дек 2018, 18:09
Егор писал(а):
17 дек 2018, 16:35
Тоже столкнулись с проблемой разделения ПП и ПС в дробленке.
Нашлись решения?
Можно попробовать без разделения переработать (если не литье!) с 5% добавки styrolution-f66/3-t18063.html . Зуб не дам, что получится, но эксперимент недорогой.
Пробовали такой вариант. Но из-за того, что смесь не стабильная (может попадаться чистый ПС и ПП), то выйти на качество не получилось.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9173
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1385 раз
Поблагодарили: 1515 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#28 Сообщение Maks42 » 18 дек 2018, 10:16

Здесь может помочь добавление 5% Calprene H6110 или любого другого SEBS с ПТР (MFR) больше 1 г/10 мин.
Все относительно

ПолиАндр
Сообщения: 1329
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 307 раз
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#29 Сообщение ПолиАндр » 18 дек 2018, 10:52

Парни...В Новосибирске контора упаковочная ....крупная....Кирилл наверняка ее знает....они за несколько лет накопили под сотню тонн собственных отходов...пп/пс смешанные...с чем только не маялись...и пренами... и евами...и себсами....и привитыми..и родным барсом..не формуется...зараза ...и трещит под ножом...в общем проблему решили....недоверчивым в личку фото отчет могу направить... :a_g_a: ::yaz-yk:

P.S. ....забыл... и пс то смешанный за мого лет от общего до ударного.... :a_g_a: :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Егор
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 16:33
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Russia

Re: Разделение дробленки полистирола и полипропилена

#30 Сообщение Егор » 18 дек 2018, 12:56

Давайте! Очень интересно нам тоже решить эту проблему)

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей