Сертификация измерительного оборудования

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
Станислав
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 07:43
Контактная информация:

Сертификация измерительного оборудования

#1 Сообщение Станислав » 15 апр 2007, 07:58

Прошу помочь обойти преграды и убедить главного метролога одной фирмы ,что моя измерительная система толщины пластикового листа в процессе производства
не требует получения сертификата как средство измерения,
а достаточно того.что основной измерительный элемент- лазерные датчики имеет сертификат,правда не российский ,они
белорусские.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#2 Сообщение МихалИваныч » 16 апр 2007, 08:44

Только раскаленный утюг поможет вам! :D

А если серьезно - вы собственную систему контроля толщины листа разработали? Какова точность?

Станислав
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 07:43
Контактная информация:

#3 Сообщение Станислав » 16 апр 2007, 14:27

Разработан целый ряд лазерных систем бесконтактного контроля толщины пленки,листа,полотна,ленты. На нашем производстве внедрены три системы контроля толщины рукавной пленки выдуваемой на экструдерах.Системы с парой датчиков над и под
листом в зависимости от состава и цены имеют точность от 10 микрон до 1 мм .Все системы подробно описаны в энциклопедии
ссылка скрыта категория КИПиА статья Системы контроля толщины Микрон.

Станислав
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 07:43
Контактная информация:

#4 Сообщение Станислав » 17 апр 2007, 07:41

Прошу ответить экспертов

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#5 Сообщение МихалИваныч » 17 апр 2007, 11:28

Эх... у меня метрологов на заводе нет... шарага... :(

Станислав
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 07:43
Контактная информация:

#6 Сообщение Станислав » 17 апр 2007, 11:41

Уважаемый,МихалИвыныч!
Если Вам для установки моих систем нужны метрологи,то я приведу свою начальницу ОТК.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#7 Сообщение Александр » 23 апр 2007, 14:24

Скажите, Станислав, можно ли вашу систему применить для контроля качества стенок пластмассовых труб?

Станислав
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 07:43
Контактная информация:

#8 Сообщение Станислав » 23 апр 2007, 15:02

Что вы подразумеваете под КАЧЕСТВОМ стенок пластмассовых труб?
Лазерный луч не проходит через стенку и отражаясь от
поверхности может измерить расстояние.
Я разработал систему контроля овальности труб и внешних диаметров.
В форуме Полимерный бум ..... есть тема :Бесконтактный контроль параметров пластиковых труб.
Прочтите переговоры и выскажите ваше мнение в этом форуме.



Отредактировано модератором Эксперт.
Обращаем внимание на недопустимость ссылок на главные страницы сайтов и форумов, а также на страницы не относящиеся к теме.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#9 Сообщение Александр » 25 апр 2007, 10:00

Я тему нашел и прочитал. Из нее следует, что можно овальность трубы пластиковой контолировать этой системой.
Однако критика там считаю справедливая, т.к. овальность меньшее из зал, а вот разностенность трубы намного серьезнее трабл!

новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 31 май 2007, 08:34
Откуда: Ленинград

#10 Сообщение новичок » 31 май 2007, 09:02

контроль овальности возможен с помощью лазерных датчиков коне4но а разнотолщинность нет, у нас стоит линия краус маффае, на которо поставленна система измерения толщины стенок и овальности ультрозвуковым методом, единственная пока проблемма, качество воды, из-за примесей реальная толщина и толщина которую определяет система имеет небольшие отклонения по значениям, хотя в целом картина оч. приличная. наврено такая система уже запанентована, но сам факт использования ультразвука при определение толщины стенок интересен.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#11 Сообщение Сергей Васильевич » 31 май 2007, 09:23

наврено такая система уже запанентована, но сам факт использования ультразвука при определение толщины стенок интересен.
Измерение с помощью ультазвука (оно же дефектоскопия) не такая уж секретная вещь :lol: Смысла ее патентовать наверное нет. Используется в России со времен СССР. :o

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#12 Сообщение Александр » 31 май 2007, 09:23

То етьс она у вас самопальная, система это?
Или брендовая?

новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 31 май 2007, 08:34
Откуда: Ленинград

#13 Сообщение новичок » 31 май 2007, 09:26

Александр писал(а):То етьс она у вас самопальная, система это?
Или брендовая?
система брендовая краус-маффаее, в комплекте с линией посталялась, типа экспирементальная разработка краусс-маффае, на вопросы по требованию какого качества должна быть вода что бы система работала точно, ответ так и не получили от них, воду проверяли повышеное собержание 2-х и 3-х валентного железа у нас превышает нормы госта в 10 раз, может из-за этого проблеммы с неточностью измерения?

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#14 Сообщение Александр » 31 май 2007, 09:28

Так воду подготовить можно.
Есть специальные установки для смягчения воды полупромышленные.
На основе ионо-обменных смол.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#15 Сообщение Сергей Васильевич » 31 май 2007, 09:30

и стоят от 2000 евро. Однако, проблему с железом не решить, если экструдируете ПВХ.

новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 31 май 2007, 08:34
Откуда: Ленинград

#16 Сообщение новичок » 31 май 2007, 09:33

экструдируем ПЭ-100, Александр а можно поподробнее про такие установки, ссылочку на сайт или телефон?

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#17 Сообщение Александр » 31 май 2007, 09:37

Сейчас поищу. Давно дело было, но эффект дало.
Всё лучше, чем дистиллировку по 6 руб/литр закачивать в баки :)

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#18 Сообщение Сергей Васильевич » 31 май 2007, 09:56

координаты смотри в личке

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#19 Сообщение Александр » 31 май 2007, 12:20

новичок писал(а):Александр а можно поподробнее про такие установки, ссылочку на сайт или телефон?
Вот оно, нашел
water.ru

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Контактная информация:

#20 Сообщение Григорий » 24 авг 2007, 13:17

Мое мнение - на систему в целом тоже нужен сертификат.
По этому сертификкату будут контролировать работоспособность системы с точки зрения точности измерения.


Например аналогия: весовое оборудование.

стоят весы на тензодатчики - по вашему, на весы не нужен сертификат, если есть сертификат на тензодатчики?

Смотрят работоспособность всей системы. Кто знает, что произойдет с измерительным оборудованием после его монтировки.


Для нашего производства ваша точность не подходит.
У нас стоят бесконтактные толщиномеры на основе источника ионизирующего излучения.
Главный Технолог

Аватара пользователя
Павел_C
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2007, 14:24
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#21 Сообщение Павел_C » 16 янв 2008, 10:20

Станислав, как я понял Вы имеете отношение к системе микрон?
Можно ли с её помощью измерять толщину не рукавных пленок?
Материалом пленок кроме указанного в перечне поливинилиденфторида могут быть другие фторполимеры - это возможно? Наше опытно-наработочное производство ищет новый толщиномер от 40 до 400 мкм, точность 10%.
[size=67][color=green]Plastpolymer.info[/color][/size]

Томашев Михаил
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 89 раз

#22 Сообщение Томашев Михаил » 18 фев 2008, 14:43

Мое мнение - на систему в целом тоже нужен сертификат.
По этому сертификкату будут контролировать работоспособность системы с точки зрения точности измерения.

Например аналогия: весовое оборудование.

стоят весы на тензодатчики - по вашему, на весы не нужен сертификат, если есть сертификат на тензодатчики?
Отдельно на датчик - никто сертификат не выдаст и в реестр разрешенных (сертифицированных) средств измерения его не внесёт.

Сертифицирована должна быть система, поскольку датчик это только первичный измерительный элемент. В преобразователях тоже есть цепи дающие свой вклад в погрешность измерений.

Если упомянутые лазерные датчики представляют собой такую комплектную систему - тогда другой вопрос, хотя и тут надо смотреть не нарушили ли Вы какие нибудь допуски, параметры и т.п. при установке ваших датчиков в систему. Но формально тут уже придраться труднее ибо также можно некорректно эксплуатировать и те же аналитические весы.

Станислав
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 07:43
Контактная информация:

#23 Сообщение Станислав » 17 мар 2008, 01:59

Уважаемые,участники форума,извините за мое молчание.
Но по каким-то техническим проблемам форума мне не поступает инфомация о ваших сообщениях.
Григорий.Точность в 1 микрон вам не подходит?Какая же точность ваших не безопасных толщиномеров на основе источника ионизирующего излучения?
Павел_С.С удовольствием помогу с решением ваших задач измерения толщины фторполимера толщиной 40-400 мкм с точностью 10%.
Томашев Михаил.На нашем предприятии не сертифицированные
лазерные системы бесконтактного контроля толщины полимерной пленки успешно и эффективно функционируют два года.И если звучит аварийный сигнал ,то экструдерщик ,отк контролируют толщину пленки и предпринимают соответствующие действия.Система не измерения, а контроля , сообщает о выходе толщины из заданного диапазона.Ну а если кто -то из заинтересовавшихся моими системами потребует сертификации,то естественно составлю ТУ,сертифицирую.
А пока пишите письма ,заходите на мой сайт.Всех благодарю.

Томашев Михаил
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 89 раз

#24 Сообщение Томашев Михаил » 17 мар 2008, 10:14

Станислав

Эксплуатировать можно, что хочется. Вопрос только в том, что этими данными нельзя будет воспользоваться при возникновении юридических споров и точно так же такую систему не возьмут в поверку. Хотя для системы чисто производственного контроля это в принципе не критично.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость