Обсудим кому контролировать качество в литье

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Сообщение
Автор
Краусс
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 10:45

Обсудим кому контролировать качество в литье

#1 Сообщение Краусс » 09 мар 2007, 22:27

Задался вопросом создания ОТК. Считаю, что пока еще заводик не большой, вместо ОТК сойдет и самоконтроль под контролем ответственного человека типа мастера или начальника смены.
А вот когда масштаб становится серьезен (типа когда с утра заходишь в цех, а с каждым лично и поздороваться не успеваешь))), тут уже без независимой структуры со своим руководителем никуда :D

Николаевич
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 15:10
Откуда: spb
Поблагодарили: 1 раз

#2 Сообщение Николаевич » 29 мар 2007, 16:32

Подчинение - начальник ОТК , директор по качеству/коммерческий директор/ген.директор.
Мотивация - финансовая. Положение о премирование и всё гуд. Рекламации получаете - наказываете контролера.

Согласен с ранее высказаном мнением - самоконтроль при малом производстве оптимум. Как показывает практика - может быть эффективнее отдельной службы.

ЗЫ А вообще зачем такой начальник произвоства если он готов гнать брак? :D

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#3 Сообщение МихалИваныч » 08 май 2007, 11:56

Тут не все так однозначно.
Хорошо если к продукции есть четкие требования, типа проходной-непроходной шаблон и т.д.
Но что делать если таковых нет (и быть не может)?
Например в области переработки пластмасс такие бывает постоянно.
Вчера например, ломали копья по поводу облоя (грата).
Как нормировать допустимую величину облоя? Как измерять его и контролировать?
Тоже самое касается коробления, да мало ли еще чего.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение ISV » 08 май 2007, 20:00

Град (облой) это на каких древних машинах вам приходится работать, а пресс-формы в каком тысячклетии изготавливались. :?:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#5 Сообщение Валерий » 09 май 2007, 11:24

Не скажите, батенька... И в наше время есть масса случаев, когда необходимо регламентировать допустимую величину облоя...
Понятно, что хочется работать идеально, но в жизни такое редко встречается...

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#6 Сообщение МихалИваныч » 09 май 2007, 16:28

ISV писал(а):Град (облой) это на каких древних машинах вам приходится работать, а пресс-формы в каком тысячклетии изготавливались. :?:
Ну машины-то тут не при чем...
А вот насчет форм вы правы.
Формы есть разные, и многие из них с прошлого тысячелетия пришли.

Однако тема не об этом.
Вопрос как регламентировать и контролировать?

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение ISV » 09 май 2007, 20:30

Все в зависимости от какой тип продукции: общего назначения 0,5 мм контроль визуальный отписываеться в тех. условиях на продукцию.
Для изделий мед. град не допускаеться, на что китайские производители кладут :x и можно сказать многие иностранные изгодовители :arrow: Восстановительный ремонт кромок пресс-форм моногие просто невсостоянии производить нужно держать специалиста и оборудование для ремонта.
Град сначала исправляют на формах проверка на отклонения до 0,02 на 1 метр длинны этого достаточно но желательно по II степени точности. Рычажные машины имеют отклонение от 0,15 до 0.015, с гидрозапиранием все полностью ложиться на качество прессформы.
Необходим точный расчет жескости пресс-форм.
На современных эрозионных станках производят прижигание плоскости разьёма с точностью до 0,006. К примеру соски, очковые оправы, зубные щётки и т.д. В старену поверхность меднилась. :)

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 155 раз
Russia

#8 Сообщение plastic » 12 май 2007, 11:34

Последующие сообщения темы относятся к категории "Техоснастка"
и выделены в отдельную тему по адресу
viewtopic.php?t=280

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#9 Сообщение МихалИваныч » 13 май 2007, 15:27

ISV писал(а):Все в зависимости от какой тип продукции: общего назначения 0,5 мм контроль визуальный отписываеться в тех. условиях на продукцию.
Это все понятно, но технически мало реализуемо.
Визуально не поймешь 0,4 он мм или 0,6.
А если само изделие имеет метр в поперечнике, то о 0,5 мм смешно говорить.
И еще момент - какой штат контролеров держать? Есть такие нормы

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#10 Сообщение Валерий » 14 май 2007, 07:45

В смене одного контролера ОТК хорошо бы иметь. И начальника ОТК, для руководства ими, бумажных дел, разбора претензий, общения с потребителями. Понятно, что когда число машин вырастает за 20, число контролеров нужно удваивать...
А облой щупом прекрасно измеряется. Когда он не критический, раза в смену хватает.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#11 Сообщение МихалИваныч » 14 май 2007, 14:10

То есть на 50 мешин оптимально 3 контролера в смену, итого 12?
Да... - вот они удары по бюджету...

А облой раз в смену мерить хорошо, если оборудование новое и стабильно работает. :wink:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#12 Сообщение Валерий » 15 май 2007, 07:06

За качество надо платить...
а на нестабильно работающем оборудовании мерить каждые 2 часа...

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#13 Сообщение Сергей Васильевич » 15 май 2007, 11:40

Можно создать (и нужно) бланк контроля качества изделия. По уму све это операции должен производить оператор и откладывать образцы, чтобы его можно было проконтролировать.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение ISV » 15 май 2007, 12:26

Оператор литьевой машины (термопалставтомата) обязан производить контроль качества выпускаемой продукции и производить устранение недостатков качества. Платить рабочим надо и нет проблем. :lol: Наберут таджиков а потом качество ищят. :evil:

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#15 Сообщение Сергей Васильевич » 15 май 2007, 12:47

ISV, полность с вами согласен. Если пользоваться услугами фирмы "Таджик-сервис" говорить о качестве нельзя.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#16 Сообщение Александр » 15 май 2007, 15:23

То есть считаете, что 1 контролер на 10-20 машин - роскошь?
Хватит и грамотных операторов ТПА?
Но за ними тоже надо приглядывать, вдруг безграмотный прорвется :D

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#17 Сообщение Валерий » 15 май 2007, 15:39

Как ни крути, оператор больше замотивирован на количество выпускаемой продукции... нужен независимый отдел, независимый от плана и подчиняющийся директору завода...

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#18 Сообщение ISV » 15 май 2007, 17:45

Надзератель за качеством применимо при социализме, ну когда мы станем доверять людям. :?: ОТК-ОТДЕЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОРУПЦИИ. Как на поле чудес в стране дураков. :mrgreen:

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#19 Сообщение МихалИваныч » 15 май 2007, 21:11

ISV писал(а):Оператор литьевой машины (термопалставтомата) обязан производить контроль качества выпускаемой продукции и производить устранение недостатков качества. Платить рабочим надо и нет проблем. :lol: Наберут таджиков а потом качество ищят. :evil:
Ну батеньки, гостей из солнечного зарубежья у нас нет.
Возможно мы просто немного о разных вещах говорим.
Уважаемый ISV похоже делает несильно ответственные изделия (сам говорил :) ) преимущественно из вторички.
А теперь представьте, что производим к примеру салатник.
В коробке - 40 штук. Партия, например - 10000 штук. В коробках изделие попадет только на оптовый склад, а в магазины уже поштучно.
На каждом салатнике клеймо не поставишь и соответственно в магазинах и у клиента они уже обезличены.
Как узнать кто сделал брак на литье, не контролируя рабочих?
Никак.
И рабочие это прекрасно понимают, особенно когда сидят на сделке :wink:

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#20 Сообщение Валерий » 16 май 2007, 06:51

В Краснодаре я запускал завод с нуля. Изначально планировал отказаться от ОТК, возложив их обязанности на операторов, упаковщиков и других лиц. Однако все больше и больше появляется желание создать таки отдел качества, приобретя, несомненно кучу проблем, но избавившись от еще большей кучи.
Все таки наверное цель оправдывает средства - на том этапе, когда имидж компании уже что-то значит, и косяки с качеством у потребителя недопустимы.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#21 Сообщение Сергей Васильевич » 16 май 2007, 08:55

МихалИваныч, Есть классная возможность промаркировать все изделия и знать автора каждого из них:
1. Регистрируете коды в Юнискане.
2. В последние пять цифр кода вешаете свою информацию - партия, дата, оператор.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#22 Сообщение Александр » 16 май 2007, 09:58

А недороговато ли - на каждую мелочь штрих-код вешать?
Дороже самого изделия не получится? :roll:

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#23 Сообщение Сергей Васильевич » 16 май 2007, 10:22

Александр, все зависит от того, где продаются изделия. Если в крупном магазине (розница), то затраты на нанисение штрих-кода себя оправдывает. Одна этикетка обойдется в 3-6 копеек в зависимости от размера.

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение ISV » 16 май 2007, 11:09

[quote="МихалИванычА теперь представьте, что производим к примеру салатник.
В коробке - 40 штук. Партия, например - 10000 штук. В коробках изделие попадет только на оптовый склад.

Производство РТИ является крупносерийным и если у вас отсутсвуют линии по контролю и упаковки, а используется ручной труд и назваеться эта профессия контралер-упаковшик РТИ.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#25 Сообщение МихалИваныч » 16 май 2007, 11:14

Да нет. Причем тут у нас или не у нас.
Ну льем мыльницу, цена ей - рупь. В коробке - 200 шт.
После литейщика и до полки магазина ее никто не увидит.
Штрих-код конечно выход, но
1. Дороже,
2. На каждую комбинацию Изделие-дата-литейщик надо печатать свои этикетки... :(

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#26 Сообщение Сергей Васильевич » 16 май 2007, 11:39

МихалИваныч, это не вопрос.
можно привязать кодировку к месяцу и автору.
дешевенький принтер этикеток чечатает со скоростью 50 шт/мин

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#27 Сообщение Александр » 18 май 2007, 15:38

Похоже что необходимость ОТК или ОКК :) всеж-таки зависит сильно от того, что производишь, в какой теме и насколько требования высокие в том числе и у заказчика.
А лучше всего - автоматический контроль!

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#28 Сообщение Сергей Васильевич » 21 май 2007, 15:15

Автоматический контроль - это конечно хорошо, но только не везде его можно применить.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 155 раз
Russia

#29 Сообщение plastic » 24 май 2007, 22:31

Про контроль качества окраски изделий и прибор Спектрофотометр создана специальная тема:
viewtopic.php?t=405

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#30 Сообщение МихалИваныч » 28 май 2007, 08:16

Александр писал(а):Похоже что необходимость ОТК или ОКК :) всеж-таки зависит сильно от того, что производишь, в какой теме и насколько требования высокие в том числе и у заказчика.
А лучше всего - автоматический контроль!
В общем, дело вкуса это :)
Каково будет пожелание дорогих боссов, так и сделаем.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей