Посоветуйте холодильник для ТПА!

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#31 Сообщение Сергей Васильевич » 07 июн 2007, 15:50

Хотя даже в любой немецкой фирме, производящих холодилки есть различные вариации: навороченный, нормальный, эконом и суперэконом.

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:26
Откуда: Москва

#32 Сообщение Слава » 07 июн 2007, 15:56

Значит Грин Бокс не защищен? Может сломаться? Как так??? Зачем он тогда нужен? Странно :?

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#33 Сообщение МихалИваныч » 07 июн 2007, 20:43

Слава, в Грин боксе безусловно все есть, а вот в ваших постах чувствуется заинтересованность. Вы сами случайно не из Промпласта? :)
Лично я согласен с Василичем про градации типа: навороченный, нормальный, эконом и суперэконом и ISV, что все холодильники удивительно похожи и различаются в основном цветом :D
Мне нравятся зеленые, хотя признаюсь, их-то у себя и не имею...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#34 Сообщение Валерий » 08 июн 2007, 07:39

Имею у себя 5 зеленых. Несмотря на цену, ломаются... :D
Вот на днях был случай. Правда, наверное, итальянцы не виноваты. Необъяснимым образом, чисто по-русски с подстанции изчезла одна фаза. Вообще. Минуты через две появилась. Грин бокс не понял юмора и гикнул контактор на управлении компрессора.
Ибо Меллер был только под заказ, купил украинский, воткнул катушку управления на 24В, и зелененький даже не заметил разницу... :D
Несмотря на все это, МТА, конечно классом похуже...
Видал я их на Промпласте... :D

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#35 Сообщение Сергей Васильевич » 08 июн 2007, 09:05

Я на первом своем заводе брал GWK (немцы), единственная проблема - винтовой компрессор. Ну, нельзя ему болезному без эл-ва.
На втором заводике - ККТ (долбаный КрауссМафай) - ну энто ваще нет слов. Наладчики в Германии так "облегчили" схему, что у меня и местного электрика через год во время ремонта "волосы стояли дыбом".

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#36 Сообщение МихалИваныч » 08 июн 2007, 09:39

Валерий писал(а): Ибо Меллер был только под заказ, купил украинский, воткнул катушку управления на 24В, и зелененький даже не заметил разницу... :D
И не сомневайтесь!
У меня уже 20% комплектующих по всему оборудованию буржуйскому с митинского рынка :D
Спасибо толковым господам-механикам.

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:26
Откуда: Москва

#37 Сообщение Слава » 08 июн 2007, 09:46

Михал Иваныч,
Мой интерес к Промпласту выражен уважением лично к Ольге Витальевне, не раз выручала в трудных ситуациях! А что касается Гринбоксов разницы не вижу ни какой!!!

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#38 Сообщение МихалИваныч » 08 июн 2007, 14:27

[quote="Сергей Васильевич"]Я на первом своем заводе брал GWK (немцы), единственная проблема - винтовой компрессор. Ну, нельзя ему болезному без эл-ва.[quote]

Не спорю, немцы они завсегда будут понадежнее.
Плохо только что представители у них в Нижнем - далековато...

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#39 Сообщение Сергей Васильевич » 08 июн 2007, 14:41

Я холодилку на прямую через Баттенфельд брал. За два года проблем не было.

владимир михайлович
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 23:48

#40 Сообщение владимир михайлович » 27 янв 2008, 00:31

давайте всё-таки попытаемся ответить человеку на его вопрос...
хотя я думаю он то уже определился. так что ответ уже просто советом будет на будущее.
поставить холодильник - дело не хитрое, итальянец, это понятно, по цене-качеству вне конкуренции, грин бокс по-профессиональней остальных, в остальном от эксплуатации пляшут проблеммы...
гораздо умнее, я считаю, ставить так назывемую энерго-сберегающую схему с воздушным охладителем (фри-кулером), зимой холодильник нужен только для особо прецензионных задач, а это почти 4 месяца (треть года) электричество зря палить, и не малое!!
очень быстро окупается.
а ещё лучше этот фри-кулер ставить на охлаждение машин, а на формы отдельный контур на маленьком холодильнике.
эдуард в грин боксе , поподробней распишет при желании, хороший продавец, умеет плюсы объяснить, тому кто слушать умеет.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#41 Сообщение МихалИваныч » 25 фев 2008, 19:58

Неповторимый и колоритный чел в грин-боксе это Небойша.
каждый раз радуюсь с ним общаться, но пока еще ничего не купил.
Открою секрет - просите скидки побольше :)
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#42 Сообщение Валерий » 26 фев 2008, 07:25

МихалИваныч писал(а):Неповторимый и колоритный чел в грин-боксе это Небойша.
каждый раз радуюсь с ним общаться, но пока еще ничего не купил.
Открою секрет - просите скидки побольше :)
да уж...
причем скидки преподнесет - "эксклюзивно, только для Вашей компании и из уважения лично к Вам..." :D

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

#43 Сообщение Дамир » 23 мар 2008, 13:48

У нас два чиллера от Питерской конторы "Техномир". По началу были вопросы и поломки, и по ихней и по нашей вине. Сейчас всё утреслось, работают уже больше года. По соотношению цена-качество нормальные машины. Комплектующие можно выбрать. Вообще тема не простая. Если бы сейчас встал вопрос оснащения производства чиллером, всё сделал бы по другому, начиная от комплектации машины, разводки труб и местом установки агрегата. И вышло бы раза в два дешевле и эффективнее.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

#44 Сообщение Дамир » 23 мар 2008, 14:43

У нас два десятка машин. Расстояние от самой ближней к чиллеру до самой дальней от него около 25 метров, тут возникают проблемы с потерей давления в трубах. Длинна подводящих и отводящих каналов должна быть для всех машин одинакова. Это довольно просто реализуется. Ёмкость для воды и циркуляционные насосы лучше монтировать самим, покупать только холодильную установку с автоматикой и теплообменником, монтировать и заправлять систему самим на месте. Это даст существенную экономию. Теплообменник мы смонтировали таким образом, что зимой он греет нам цех, а летом высасывает горячий воздух. Вода дистиллированная, без присадок. Дистилятор купили для этого дела. Короче много чего можно по этому поводу рассказать, тема интересная.

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#45 Сообщение Александр » 23 мар 2008, 15:16

Дамир писал(а): Вода дистиллированная, без присадок. Дистилятор купили для этого дела.
Кто-то или здесь или из поставщиков оборудования говорил, что дистиллят для оборудования вреден. у него как бы низкий рН и из-за этого он агрессивен к металлу.

Аватара пользователя
Дамир
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 11:33
Страна, Регион, Область: республика Татарстан
Город: Набережные Челны
Откуда: Набережные Челны
Поблагодарили: 10 раз

#46 Сообщение Дамир » 23 мар 2008, 19:38

Если формы сделаны из нормального металла, то ему никой рН не страшен, страшны отложения солей, коих нет в дистиллированной воде.

Pavel
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 11:05
Откуда: Нижний Новгород

#47 Сообщение Pavel » 09 окт 2008, 11:17

Сравнивать производителей оборудования считаю немного неправильным. Сам несколько лет работал с чиллерами и немцев, и итальянцев, в качестве сервисного инженера. Все сделано примерно из одних и тех же комплектующих, одних и тех же производителей.
Любой, не бракованный, холодильник проработает очень долго, если отнестись нормально к его обслуживанию и диагностике. Очень часто всевозможные дефекты возникают при транспортировке. Советую очень серьёзно к этому относиться. Наиболее живучие на практике оказались многоконтурные холодильники, имеющие 2 и более компрессора. Так же относитесь серьёзно к качеству воды. Очень многие поломки вызваны именно запущенным состоянием оборудования, неправильной установкой и нерегулярностью сервиса.

B_O_G_D_A_N
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:38
Откуда: Харьков

#48 Сообщение B_O_G_D_A_N » 14 окт 2008, 22:46

лично имел возможность наблюдать работу двух холодильников. один (фирма Frigel Firenze S.r.l. ) после транспортировки выглядел ужасно, часть защиты вообще оторвало, заклепки не выдержали. но холодильник заработал и проработал 3 года работает и по сей час. воду брали подготовленную а не дистиллированную тосол заливали один раз) когда цех пускали а так доливали, электроснабжение - сельские линии с огромной протяжённостью проводов по воздуху. Бывали случаи отсутствия одной из фаз, перенапряжение, даже работал от электростанции, однажды только фреон заправили а так без замечаний. :) Второй - Грин Бокс, работающий кстати в системе с сухой градирней (фри-кулером). со вторым все наоборот, тряпочкой пыль вытираем, запитан от серьёзной заводской подстанции. Так вот меньше чем за год 3 поломки (заправки фреона, вызов ремонтной бригады). дальше будет видно, но начало не впечатляет.

Pavel
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 11:05
Откуда: Нижний Новгород

#49 Сообщение Pavel » 17 окт 2008, 13:04

Неудачный какой-то холодильник либо ремонтная бригада вам попалась. Встречал, конечно, чиллеры, которые по 10 лет без обслуживания проработали и встали только из-за проблем с падением напряжения (погорели обмотки), но это из исключений. В любом случае, обслуживать и диагностировать любое оборудование необходимо.
Отзывы по Грин Боксу у меня очень положительные.

plastauto
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 04:44
Страна, Регион, Область: Moscow Region
Город: Moscow
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#50 Сообщение plastauto » 04 фев 2009, 22:23

Вкус тут совершенно не при чем.
Решающую роль играет стоимость
Потом уже откат ....а на последнем месте качество :lol:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

#51 Сообщение alexs » 05 фев 2009, 12:35

ПОГОВОРИТЕ С ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ДАЙКИН- У НИХ ЕСТЬ МОДУЛЬНАЯ СИСТЕМА - ИЗ КОТОРОЙ МОЖНО КАК ИЗ КОНСТРУКТОРА ПОСЕКЦИОННО НАРАЩИВАТЬСЯ СЕГОДНЯ РАБОТАЕТ ОДНА СЕКЦИЯ - ЗАВТРА ДВЕ ИЛИ 3 ВСЕГДА МОЖНО ИМЕТЬ ПОЛЕ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ ИЛИ ЭКОНОМИИ
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#52 Сообщение Валерий » 05 фев 2009, 12:49

Дайкин-крупный производитель кондиционеров. Сомневаюсь в их компетентности в области переработки пластмасс.
Для этого есть более специализированные фирмы. И "модульная система" ими используется тоже.

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35

#53 Сообщение Himik » 29 мар 2009, 10:42

Добрый день) Решил не создавать новую тему, а спросить совета по теме.
Дано: Есть 2 ТПА, мощности моторов 37кВт каждый, П/формы одна производительностью 30кг/ч и ГКС 4 кВТ, вторая 20кг/ч и ГКС 6 кВт. Какой мощности холодильник нужен? Просто звонил в разные фирмы - где-то говорят, что 40 кВт достаточно, а где-то 110 :shock:
Охлаждать планируем и формы и маслостанции обоих станков. температура воды 8-9гр.

13k91
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз
Russia

#54 Сообщение 13k91 » 31 мар 2009, 14:38

Расчет чилера по этой ссылке http://www.e-plastic.ru/main/articles/r12/vo02 Если планируете охлаждать формы и масло на ТПА надо иметь температурный стабилизатор (Управление PID) - клапан с соленоидом на магистрали охлаждения масла.

Томашев Михаил
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 89 раз

#55 Сообщение Томашев Михаил » 03 апр 2009, 22:54

Народ - по грин боксам мастер пасс никто в личку не скинет?

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35

#56 Сообщение Himik » 04 апр 2009, 13:04

13k91, а зачем такой клапан, если можно просто поставить шаровой кран, и им регулировать? :P

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение ISV » 04 апр 2009, 16:13

Himik писал(а):13k91, а зачем такой клапан, если можно просто поставить шаровой кран, и им регулировать? :P
Просто ну зачем человеку машина можно и пешком ходить, да и лопата наверно лучше, чем трактор бензине не надо. :lol:
Любое дополнительное регулирование расхода вода прежде всего экономия той-же электроэнергии, нормальный производитель термиков всегда устанавливает датчики и регуляторы контроля. А шаровой кран всегда устанавливеться на холодильной установке. :?:
«Не смейся над глупым, возможно, он умнее тебя!».

13k91
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 июн 2007, 17:33
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Омск
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз
Russia

#58 Сообщение 13k91 » 04 апр 2009, 16:37

Himik писал(а):13k91, а зачем такой клапан, если можно просто поставить шаровой кран, и им регулировать? :P
Для автоматизации процесса.На масло не нужны такие низкие температуры как на формы и гк. В принципе если эксплуатируете 1-2 прессформы можно посидеть и подобрать алгоритм регулировки шаровым краном. Этот вопрос уже обсуждался в viewtopic.php?t=105&start=0&postdays=0& ... highlight=

Himik
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 10:35

#59 Сообщение Himik » 04 апр 2009, 20:26

РУководство пока не готово вкладывать много денег в холодильник. А покупка клапана и проводка системы для него - это же дополнительные траты. врядли сейчас руководство захочет на это пойти.

ПС. Сколько может стоить холодильник Corema Junior chiller на 79 кВт по холоду? Б/У. 3-х лет. состояние хорошее

vk
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 13:28
Поблагодарили: 1 раз

#60 Сообщение vk » 05 апр 2009, 10:59

Вы продаете или покупаете?

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей