Посоветуйте холодильник для ТПА!

- Обсуждаем чиллеры, термостаты, загрузчики, дозаторы, сушилки, дробилки и прочее. Производители, модели, достоинства и недостатки данного оборудования.
- Discussion of chillers, MTC, loaders, dosing units, dryers, etc. Brands, models, advantages and disadvantages.
Сообщение
Автор
Боссик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 13:17

Посоветуйте холодильник для ТПА!

#1 Сообщение Боссик » 28 мар 2007, 09:48

Условия такие: участок из 2 термопластатоматов.
Первый небольшой - 150 тонн, второй побольше - 300 тонн.
Нужен хороший чиллер и все что к нему понадобится.
Интересуют изготовители, марки и где купить.
Желаю чтобы все!

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#2 Сообщение МихалИваныч » 28 мар 2007, 14:50

Люблю четко поставленные задачи!
Возьмите Грин Бокс (зеленый ящик). Очень достойный аппарат.
Сам его не использовал никогда - собирался, но не дали денег.
Денег всегда не хватает!

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#3 Сообщение Валерий » 28 мар 2007, 17:05

Согласен с предыдущим оратором.
Грин Бокс представляет в России компания IBC Systems.
Их сайт ссылка скрыта - там все есть.
Контакты - (495)364-19-97 - Ашмарин Борис (нач. отдела продаж)
(495)364-17-66 - Толстов Денис (нач. тех. отдела)
оба телефона - мобильные.

з.ы. это опять не реклама. К компании IBC Systems я также не имею никакого отношения... :D

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#4 Сообщение Александр » 28 мар 2007, 21:19

А использует ли кто холодильники промышленные Hitema? нам их очень и очень настойчиво предлагают продавцы.
Цена довольно заманчива...

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#5 Сообщение Валерий » 29 мар 2007, 06:36

Использовал когда-то. Нормальные холодильники среднего уровня. Стоял вместе с МТА (та же Италия). Предприятия-конкуренты примерно одной ценовой категории и одинакового качества.
В Москве, кажется, Хитему предлагает компания ТехноДин, а МТА - Промпласт Индастри. И там, и там контакты есть, если нужно...

Боссик
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 13:17

#6 Сообщение Боссик » 29 мар 2007, 08:48

Спасибо за советы!
Вчера знакомый один, типа гуру в этих делах, сказал мне что самый хороший холодильник делает Пиован. Я слышал про вакуумзагрузчики, но не знал про холодильники Пиован.
Кто-нибудь из участников уже работал с ними, как самочувствие? :)
Желаю чтобы все!

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#7 Сообщение Валерий » 29 мар 2007, 14:40

Та же жо...а, только вид сбоку :D :D
А вообще, все перечисленные фирмы выпускают оборудование (в т.ч. холодильники), с которым можно работать. Не сомневайтесь.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#8 Сообщение МихалИваныч » 29 мар 2007, 15:52

Зря Вы так, Валерий!
Все-таки чиллеры различаются друг от друга и иногда существенно. Это незаметно невооруженным глазом, но любой продавец периферии могом расскажет о десятках различий. :)

Аватара пользователя
Валерий
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 20 мар 2007, 08:41
Страна, Регион, Область: Без ПМЖ
Город: Без ПМЖ

#9 Сообщение Валерий » 31 мар 2007, 10:26

МихалИваныч, абсолютно с Вами не спорю!
Все холодильники имеют массу конструктивных отличий, разные по цене, качеству...
И я не имел в виду, что можно купить любой холодильник, и обеспечить себя отсутствием проблем с ними.
Речь шла о четырех фирмах, которые я расставляю в порядке уменьшения качества (спорный вопрос) и цены (тоже зависящей от множества факторов).
1. Грин Бокс.
2. Пиован.
3. МТА.
4. Хитема.
Я говорю, что эти все холодильники приемлемого качества (работал на 3-х из 4-х), но не говорю, что при эксплуатации их не возникнет проблем.
Кроме того, купив Зеленую Коробку или Пиован, Вы доплачиваете за громкое имя.

ALexx
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 13:40
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#10 Сообщение ALexx » 01 апр 2007, 14:02

Ориентировачная мощность около 60 кВт, если цикл средний (не быстрее 10 сек), а как точнее подобрать, я в личку кинул. Я предлагаю чиллеры Industrial Frigo s.r.l., Италия, марка пока малоизвестная на Российском рынке, но в Европе и других странах представлена более 30 лет.

Обращаю внимание, это не реклма, а предложение посотрудничать.

isv

#11 Сообщение isv » 01 апр 2007, 21:32

В основу расчета холодильника это потребление термопластавтоматом воды это паспортные данные для каждой фирмы это свои показатели и зависят от типов насосов в гидросистеме а также типа холодильника установленного в гидробаке. для России подходят холодильники с воздушным охлаждением а не с водяным. (значительная экономия рублей) для пресс-форм можно использовать отдельный холодильник с емкостью бака от 6 до 12 литров. С момента появления холодильников на фрионе устройство их неизменилось, а напихать контролеров и задатчиков дело не хитрое все равно отход от IP технологий. Следовательно дорого это не всегда хорошо. Хороший насос для подачи охлаждающей жидкости главный рабочий орган. Лучший вариант это безмуфтовый насос. В России производитель под заказ Тел.726-5353, 582-6322 Крылов В.В. ссылка скрыта

ALexx
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 13:40
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#12 Сообщение ALexx » 02 апр 2007, 07:51

Уважаемый isv, в полемику по поводу целесообразности применения современных электронных средств управления и контроля не хочу, однако замечу, что такая постановка вопроса приведет к возвращению в сторону каменного века. Вы же не будете оспаривть удобство пользования, например, климат-контролем, по сравнению с открыванием окна в машине на нужную ширину. Хотя второе намного проще и дешевле.

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#13 Сообщение МихалИваныч » 02 апр 2007, 09:12

Народ вообще любит когда много электроники и прочих примочек.
Но... Чтоб было дешево и не ломалось! :)

ALexx
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 13:40
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#14 Сообщение ALexx » 02 апр 2007, 19:54

Дык в этом и дело. Электонника и от поломок должна защитить. И защищает даже, иногда. :wink:

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#15 Сообщение Александр » 02 апр 2007, 22:20

Alexx, вот вы предлагаете трудящимся холодильники Индастриал Фриго. А чем они собственно лучше других многих марок?
Дешевле они или же наоборот качественней?
Какие-то комплектующие там используются специальные.
А то все понимаешь говорят - у нас электроника Сименс, насос швейцарский, а фреон экологический №407 :D

ALexx
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 13:40
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#16 Сообщение ALexx » 03 апр 2007, 21:13

По комплектующим в целом особенных отличий нет. Делает эти комплектующие не так много заводов. Электрика Simens, контроллер MCiller (Carel, Италия), компрессор Copeland.
Что касается фреона то R407C или R22 кому что больше нравится.
Только комплектующие это половина дела. Вопрос как их вместе собрать. Наши чиллеры не самые дешевые, а обусловлено это еще и дорогим корпусом, на него уходит много металла и в транспортировке он дороже. Зато получаем прочную конструкцию, отсутствие разгерметизаций и при перевозке и при эксплуатации, трубопроводы фреона, проложенные наиболее эффективными путями. Все это делает чиллер надежным и экономичным.

Ну и личная финансовая поддержка представителю покупателя, если необходимо. :wink:

Аватара пользователя
ISV
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 21:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение ISV » 03 апр 2007, 22:59

Содрать с клиета 16 шкур это характерная черта европейских производителей. А нового в области чилеров - это просто холодитьник который стоит в каждой квартире, и когда простую консрукционную сталь вам впаривают по 20$ за кг это грабеж. вот за это я люблю итальяНЦЕВ.



Отредактировано модератором ПластЭксперт

ALexx
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 13:40
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#18 Сообщение ALexx » 10 апр 2007, 22:07

ISV, не простую конструкционную сталь, а гальванизированную :) . И еще обработанную до состояния высокотехнологичного изделия. Ну и даже если чиллерами на вес торговать, то у нас все равно дешевле чем $20 за кг получается, даже на мегаватниках. Даже и не знаю, может тяжелые очень...

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:26
Откуда: Москва

#19 Сообщение Слава » 07 июн 2007, 09:11

Наше производство, использует Итальянские чиллеры МТА около двух лет, проблем- никаких! Собираемся расширятся, выбор водоохладителя не составит проблем.

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#20 Сообщение Сергей Васильевич » 07 июн 2007, 10:10

итальянцы итальянцем рознь

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#21 Сообщение МихалИваныч » 07 июн 2007, 10:22

Слава писал(а):Наше производство, использует Итальянские чиллеры МТА около двух лет, проблем- никаких! Собираемся расширятся, выбор водоохладителя не составит проблем.
Зато у других бываю проблемы с МТА :)
Не самый это хороший холодильник в мире.
Хотя тут говорят, что типа все они одинаковы.

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:26
Откуда: Москва

#22 Сообщение Слава » 07 июн 2007, 11:05

Проблемы у МТА в связи с чем????? Поломки? Ремонт? Сервис?

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#23 Сообщение МихалИваныч » 07 июн 2007, 13:59

У меня таких нет.
Знакомые жаловались, что при высоких температурах воздуха отрубались.
Давненько правда дело было...

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:26
Откуда: Москва

#24 Сообщение Слава » 07 июн 2007, 14:12

При подборе чиллера обязательно учитывается температура окружающей, этот холодильник, среды, очевидно ваши знакомые просто сэкономили. Уверен что при этом любой другой чиллер повел бы себя также!

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#25 Сообщение Сергей Васильевич » 07 июн 2007, 14:39

Слава, в холодилке должна быть блокировка по давлению хладогента в контуре. Эта величина напрямую связана с температурой прогоняемого через ламели воздуха.

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:26
Откуда: Москва

#26 Сообщение Слава » 07 июн 2007, 14:46

Сергей Васильевич, в МТА такая блокировка имеется? Скажите если знаете?

Александр
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 11:32
Откуда: Москва

#27 Сообщение Александр » 07 июн 2007, 14:52

Об этом с удовольствием расскажут в компании Промпласт, с успехом торгующей данными холодильниками многие годы! :)

Аватара пользователя
Слава
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 16:26
Откуда: Москва

#28 Сообщение Слава » 07 июн 2007, 15:23

Значит во всех качественных чиллерах такая блокировка имеется, и срабатывает она в следствии не правильного подбора оборудования , Что и требовалось доказать! Михал Иваныч, ваши знакомые просто сэкономили при подборе холодильника!

Аватара пользователя
Сергей Васильевич
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 16:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#29 Сообщение Сергей Васильевич » 07 июн 2007, 15:28

Блокировка срабатывает в двух случаях:
1. Высокая температура забортного воздуха, т.е. недостаточный расход (не правильно посчитали холопроизводительность).
2. Засорились ламели - забыли провести ТО (почистить пылесосом).

МихалИваныч
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 110 раз

#30 Сообщение МихалИваныч » 07 июн 2007, 15:37

Слава писал(а):Значит во всех качественных чиллерах такая блокировка имеется, и срабатывает она в следствии не правильного подбора оборудования , Что и требовалось доказать! Михал Иваныч, ваши знакомые просто сэкономили при подборе холодильника!
Да никто ж не против.
Однако, к топовым маркам, таким как Грин бокс, они все-таки не относятся.
Хотя выбор холодильника - это больше дело вкуса думаю.

Ответить

Вернуться в «Вспомогательное оборудование для переработки пластмасс/Auxiliary equipment for plastics production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей