Вспененный полистирол

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Сообщение
Автор
Томашев Михаил
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 89 раз

#31 Сообщение Томашев Михаил » 09 июл 2008, 21:18

На сколько я помню из курса неорганической химии пентан - жидкость с температурой кипения что-то около 35,5 град по Цельсию Штука огнеопасная, не лучше ли использовать углекислый газ или порофоры ( ну даже к примеру обычную питьевую соду)
Иркутянин - чем ниже температура кипения, тем сложнее реализация процесса - надо более высокое внешнее давление или более низкую температуру поддерживать для управления вспениванием, что будет отрицательно сказываться на скорости основной реакции. Плюс проблемы хранения и т.п. - гемора будет не меньше, чем со взрывоопасными веществами. Порофоры - тоже удовольствие не дешевое.
Плюс надо учитывать трудности обеспечения взаимной инертности добавок по отношению к основным компонентам.
Кстати интересный у Вас в школе курс неорганической химии был, если вы пентан из него помните. н-пентан - Т. кип. 36,07.

По сути вопроса - а что библиотека ничем помочь не может. Даже в моем не самом первом городе всегда находил в библиотеке пару-тройку полезных книжек, дававших более или менее полное представление по интересующим областям переработки полимеров.

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Russia

#32 Сообщение Irkutyanin » 10 июл 2008, 05:46

[quote="Томашев Михаил"]Кстати интересный у Вас в школе курс неорганической химии был, если вы пентан из него помните. н-пентан - Т. кип. 36,07. [/quote]

У вас в школе видимо тоже был не менее интересный курс неорганической химии раз вы до сотых вспомнили Ткип н-пентана :lol:

По существу вопроса: о какой инертности бикарбоната натрия или аздикарбомида по итношению к полистиролу идет речь? В чем преимущество хранения большого объема сжиженного пропана или пропан-бутановой смеси или жидкого пентана перед твердыми и сыпучими бикарбонатом натрия и азодикарбомидом, кроми их слеживаемости и гидрофильности? Что касается порофоров - никто по моему не говорил о их дешевизне, но это гораздо безопаснее! Не взорветесь и не сгорите! Что касается управления процессом, тут я с вами согласен - необходимо действительно более глубоко покапаться в литературе на данную тему. Человек пошел самым простым путем, сначала узнать мнение сообщества на интересующую его тему, а уж затем идти и искать. :D
это жутко интересно

Томашев Михаил
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 89 раз

#33 Сообщение Томашев Михаил » 10 июл 2008, 08:58

Иркутянин - пентан - органическое соединение. Температуру кипения я посмотрел в справочнике химика.

По поводу соды - да она безопасна - но чем вы её вспенивать будете?

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Russia

#34 Сообщение Irkutyanin » 10 июл 2008, 09:17

[quote="Томашев Михаил"]По поводу соды - да она безопасна - но чем вы её вспенивать будете?[/quote]

Михаил - сода разлогается сама при температуре переработки, пентан действительно органическое соединение - пошу прощения за невольную ошибку, но согласитесь что это жидкость. :oops:, еще в этом же справочнике посмотрите пожалуйста температуру воспламенения пентана, пропана и бутана. Как вы думаете как повлияет давление в 200-260 бар на данный параметр (Твоспл.) Зачем такой риск, и говорить об экономии на порофоре, когда есть риск сгореть всему заводу думаю не совсем корректно. 8)
это жутко интересно

Томашев Михаил
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 89 раз

#35 Сообщение Томашев Михаил » 10 июл 2008, 12:25

Иркутянин - первый раз слышу о разложении карбоната натрия при столь низких температурах. Вы ничего не путаете. Или вы питьевую соду имеете ввиду??

Согласен, что фреоны и СО2 безопаснее алканов, но например в производстве жёсткого ПУР используется пентан. Видимо не всё так просто.

Eugeniy
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 10:21
Откуда: Украина,Одесса

#36 Сообщение Eugeniy » 11 июл 2008, 07:38

кажется все-таки Вы, уважаемые коллеги, несколько отклонились от темы....При технологии вспенивании бутаном ( или фреоном + углекислота) вспенивающий агент поступает в первый шнек тандема, затем перемешиваясь, материал попадает во второй, остывает, и выходит через фильеру. Минусы - очень дорогой экструдер, капризная технология. Есть также технология ( не работал, уже ушел с предприятия) когда материал состоит из 7 компонентов ( вспенивающим агентом является пентан) где стоят примитивные одношнековые станки.И эти две технологии реально работают.

Irkutyanin
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 07:29
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иркутск
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Russia

#37 Сообщение Irkutyanin » 16 июл 2008, 07:51

[quote="Томашев Михаил"]Иркутянин - первый раз слышу о разложении карбоната натрия при столь низких температурах. Вы ничего не путаете. Или вы питьевую соду имеете ввиду?? [/quote]

Михаил, если мне не изменяет память бикарбонат натрия разлогается что-то около 130-170 градусов, к сожалению нет под рукой справочника, вы не могли бы посмотреть при какой температуре перерабатывается полистирол? 8)
это жутко интересно

Ирина П
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 12:18
Откуда: Россия

#38 Сообщение Ирина П » 03 фев 2009, 18:47

вот читала и вникала, вникала :? и возник вопрос: а что вспенивание и формование деталей(небольшого размера) из ПСВ при помощи пара сейчас не актуальна? :?:
добавьте ума упрямству и получите - упорство

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 321 раз
Контактная информация:

#39 Сообщение Kirilliq » 04 фев 2009, 10:29

У бикарбоната очень низкое газовое число. Пентаны дают хорошую пену, но огнеопасны. СО2 дает пену хуже, чем пентаны, поэтому его используют в смеси с фреонами. Тогда не надо цех искробезопасный делать. ПУР и ПС - разные условия переработки и разная реология вспениваемой массы.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2146
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

#40 Сообщение alexs » 05 фев 2009, 13:00

ОДНОЗНАЧНО РАБОТАТЬ С БУТАНОМ ПРОПОАНОМ - ПОДСТАВЛЯТЬ СВОЮ ГОЛОВУ ПОД ТОПОР - Я БЫ НИКОГДА НЕ СОГЛАСИЛСЯ - УЖ ОЧЕНЬ СТРЕМНО
ВРЯД ЛИ 1,5 ПРОЦЕНТА ПОРОФОРА ДАДУТ СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ УДОРОЖАНИЕ
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

zpv13
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:09
Откуда: Тольятти

#41 Сообщение zpv13 » 10 сен 2009, 09:16

Есть у кого опыт в получении гранул вспененного ПП для последующего формования в небольшие изделия сложной формы. Получение введением порофора на экструдере, подпенивание закрытого типа, формование перегретым паром.

SBM
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

#42 Сообщение SBM » 10 сен 2009, 10:31

Процесс ЕРР примерно таков:
ПП кополимер с добавками вспенивается воздухом в екструдере и гранулируется подводной грануляцией по давлением. Гранула отжымается сушится и пакуется. Формовочная машина очень похожа на стандартную EPS только имееет усиленную раму и специальный узел загрузки. Загрузка гранул ЕРР производится под давлением из за чего гранулы сжымаются и закачиваються в форму. После смыкания формы происходит пропаривание и склеивание гранул, затем охладжение. После загрузки сыья происходит декомпресия материалла и его расширение что значительно повышает давление и усилие на раму.
Изделия из ЕРР имеют очень хорошие свойства при многократном применении. Типичное применение - шлемы мото\вело, детали авто.
Плотность можно получить от 30 г на л.

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя