Вопросы по экструзии стрейч пленки
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 18 дек 2021, 10:38
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Тут явно проблема не в голове и не в теммпературах.
Шнек б мало сырья забирает. Раньше намного чаще включался загрузчик сырья. Сейчас изредка.
Сейчас примерно 72 кг в час выдаёт ((
Шнек б мало сырья забирает. Раньше намного чаще включался загрузчик сырья. Сейчас изредка.
Сейчас примерно 72 кг в час выдаёт ((
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Не знаю, есть еще один вариант проверьте электродвигатель на шнеке б.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Александр Алекс
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 342
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
1). Что даёт команду на включение загрузчика сырья?
2). Что даёт команду на выключение загрузки сырья?
3) Алгоритм включения, количества подаваемого сырья связан в работой шнека?
Это к чему. Исходя из Вашего сообщения, как бы прослеживается мысль, что проблема не шнеке, голове, или режимах, а в загрузчике.
Вот и необходимо понять:
Шнек забирает столько, сколько предоставляет загрузчик (72 кг)? Или же это загрузчик загружает столько, сколько хочет шнек? То есть что от чего зависит? Есть возможность изменения режимов работы шнека и загрузчика (ну типа ручной / автоматический, или что то аналогичное)?
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Мое мнение такое что загрузчик забирает меньше сырья потому что падают обороты шнека, то есть шнек не выдаёт заданных оборотов и здесь либо электродвигатель, либо редуктор, либо блок управления, сам по себе мне кажется загрузчик в данном случае вряд ли что то решает.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарили (всего 2):
- ivsey80 • Александр Алекс
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
- Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
- Город: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Здравствуйте. У нас на большом шнеке 4 зоны нагрева, на маленьком 3 зоны нагрева.
Попробовали ставить мелкую сетку, через которую практически ничего не видно. Так вот, когда меняли они были очень забиты. На вторые сутки после их установки начали проскакивает чёрные точки 1-1,5 мм в диаметре, раньше такого не было.
Производитель рекомендует температуру 1 зоны после загрузочного бункера большого шнека(у нас подаётся кромка в большое шнек) 160 градусов. Иначе может забиваться.
Малый шнек: 160, 210,233; фильтр 235
Большой шнек: 160,187, 218, 233; фильтр 235
Соединитель 230
Голова:края 235,середина 230.
Эти температуры рекомендовал Производитель из Китая.
В фильтра температура выше для обдегчения прохождения массы, в голове ниже для создания давления, я так думаю.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Здравствуйте мне кажется у вас по шнеку температура высоковато мне не совсем понятно почему на 1 зоне шнека б температура должна быть 160 градусов, как это влияет на кромку не совсем понятно, но в принципе можно оставить такую я бы рекомендовал попробовать такие температуры шнек a 185, 210,220 фильтр 225, шнек b 160,180,205,220 фильтр 225, соединитель 230, на голове температуру оставить как есть.
-
- Сообщения: 342
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
То есть изначально была другая сетка фильтра? По какой причине осуществили попытку перехода на другую? Нет такой размерности "Практически ничего не видно". Это субъективное определение размерности сетки. Какая была по факту до этого, и какая при опробовании? Через какое время работы, или производства какого объема продукции производите замену сеток?Александр Алекс писал(а): ↑07 апр 2024, 17:23Попробовали ставить мелкую сетку, через которую практически ничего не видно. Так вот, когда меняли они были очень забиты. На вторые сутки после их установки начали проскакивает чёрные точки 1-1,5 мм в диаметре, раньше такого не было.
Отображение температур правильное? Не происходит ли формирование нагара от перегрева
- За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 18 дек 2021, 10:38
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Какая существует вероятность того, что на шненке образовался не смываемый нагар?
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Не смываемый нагар на шнеке будет, больше его или меньше зависит от количества остановок, сырья первичка, Вторичка, использования красителей.
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Через какое время меняли?Александр Алекс писал(а): ↑07 апр 2024, 17:23Попробовали ставить мелкую сетку, через которую практически ничего не видно. Так вот, когда меняли они были очень забиты.
Чем забиты?
Через сетки это пройти не может, значит или с сетками проблема (криво ставите, рвутся...) или пережигаете полимер после сеток. Уважаемый коллега вам правильно подсказал немного понизить температуры до фильеры.Александр Алекс писал(а): ↑07 апр 2024, 17:23На вторые сутки после их установки начали проскакивает чёрные точки 1-1,5 мм в диаметре, раньше такого не было.
Yo'q Urush!
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Если загрузчик работает правильно, насыпная плотность смеси высокая, обороты шнека соответствуют заданным, то проблема может быть в обратном токе (износ шнека или высокое сопротивление головки).технолог54 писал(а): ↑06 апр 2024, 10:38Мое мнение такое что загрузчик забирает меньше сырья потому что падают обороты шнека, то есть шнек не выдаёт заданных оборотов и здесь либо электродвигатель, либо редуктор, либо блок управления, сам по себе мне кажется загрузчик в данном случае вряд ли что то решает.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Приветствую!
Дружище, ещё раз, почему ты думаешь, что проблема непременно в неисправном шнеке Б, а не в технологических настройках? Как ты выделяешь производительность шнека Б из общей массы продукта?
"Мало сырья забирает" - то есть вы когда-то, полгода назад, замеряли, сколько он берёт сырья? В килограммах в час? И сейчас замеряли? Не верю.
Ну судить об этом по количеству затяжек, которые делает загрузочный пылесос - тоже фигня, извиняюсь. На нем есть разные программы, кто-то ткнул в кнопку случайно и он теперь берет редко, но по многу (дольше тянет).
Судить об этом по амперметру - не правильно, писал.
Любой нагар, любая пробка, продавятся. Вы же уже месяцами так работаете? Ну представь, что в середине шнека у тебя пробка. Начало шнека берет гранулу, в количестве 1кг в минуту и запрессовывает её в шнек. А там пробка, которая пропускает только полкило в минуту. В этом месте давление будет, не знаю, атмосфер под 100-200, если шнек не изношен. Оно выдавливает нахрен металлические прокладки, оно что угодно выдавит. А уж тем более какой-то нагар сопливый.
Да и в пепел разложился бы этот нагар уже.
Ну и раз уж вы всё записываете, фиксируете. Количество оборотов шнека, в минуту, не записывали раньше?
Почему отметен вариант о температурах, почему "явно" не в этом дело? Попробовать же не сложно, не долго. Опять же, если там есть нагар - быстрее отлетит, если его температурами пораскачивать.
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Вероятность того, что какой-либо нагар есть на шнеке - близка к 100%, с оговоркой - что такое "несмываемый"?
Вероятность того, что этот нагар живёт там месяцами и не пропускает половину расплава - никакая. Это должен быть не нагар, а вставка из хорошей инструментальной стали - тогда будет держать.
И да, если там такая вставка есть - расплав будет сифонить по шнеку в обратном направлении, и его наверное можно будет увидеть в окне загрузочной зоны шнека. В этом месте шнек должен быть "сухой", а в вашем случае в этом месте был бы расплав, которому больше некуда деваться.
- За это сообщение автора Александр 69 поблагодарил:
- ivsey80
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
ну и при существовании такой пробки у вас бы амперметр куда-то зашкаливало.
-
- Старпом
- Сообщения: 6233
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1877 раз
- Поблагодарили: 1134 раза
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Не разбираюсь ,но по описанию производительность потеряна не только после работы с красителем - она снижалась при работе на вторичке в течении года и судя по скоростям,если я правильно прикинул,более сорока процентов. Сомневаюсь,что свойства сырья,режимы способны на такое снижение .Шнек скорее фсё.( гелики в застое,давление в головке....)
Александр69 приятно Вас читать! Спасибо.
Александр69 приятно Вас читать! Спасибо.
- За это сообщение автора леха поблагодарил:
- Александр 69
- Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
спасибо ))леха писал(а): ↑08 апр 2024, 13:31Не разбираюсь ,но по описанию производительность потеряна не только после работы с красителем - она снижалась при работе на вторичке в течении года и судя по скоростям,если я правильно прикинул,более сорока процентов. Сомневаюсь,что свойства сырья,режимы способны на такое снижение .Шнек скорее фсё.( гелики в застое,давление в головке....)
Александр69 приятно Вас читать! Спасибо.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 18 дек 2021, 10:38
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
По каким визуальным признакам можно определить что шнек всё?
Можно ли менять только шнек? Или обязательно пару?
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Можно менять шнек. Пленка была бы тонкая, так как средний шнек дает основную толщину пленки.
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 23 июн 2022, 16:14
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Московская обл
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
толщина плёнки - это баланс между скоростью экструзии и намотки. Так что толщину легко привести в норму, но будет как раз общее снижение производительности.
Если есть основания считать, что шнек мог износиться - надо смотреть. Если работали на грязной вторичке. Или выяснять репутацию изготовителя шнеков, возможно там будут подсказки.
Ну только это не будет одномоментно, после использования какого-то красителя и т.п.
Если есть основания считать, что шнек мог износиться - надо смотреть. Если работали на грязной вторичке. Или выяснять репутацию изготовителя шнеков, возможно там будут подсказки.
Ну только это не будет одномоментно, после использования какого-то красителя и т.п.
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
- Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
- Город: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Здравствуйте. Кто нибудь может сказать, почему на эквалайзере показывает тонко, а на ролике шишка? Маркером отмечал.
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
- Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
- Город: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Сетка нержавеющая ПФ 120 (0,22/0,16)AlexsandrN писал(а): ↑07 апр 2024, 18:07То есть изначально была другая сетка фильтра? По какой причине осуществили попытку перехода на другую? Нет такой размерности "Практически ничего не видно". Это субъективное определение размерности сетки. Какая была по факту до этого, и какая при опробовании? Через какое время работы, или производства какого объема продукции производите замену сеток?Александр Алекс писал(а): ↑07 апр 2024, 17:23
Попробовали ставить мелкую сетку, через которую практически ничего не видно. Так вот, когда меняли они были очень забиты. На вторые сутки после их установки начали проскакивает чёрные точки 1-1,5 мм в диаметре, раньше такого не было.
Отображение температур правильное? Не происходит ли формирование нагара от перегрева
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
- Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
- Город: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Это сетка через которую практически не видно.Александр Алекс писал(а): ↑08 апр 2024, 17:40Сетка нержавеющая ПФ 120 (0,22/0,16)AlexsandrN писал(а): ↑07 апр 2024, 18:07
То есть изначально была другая сетка фильтра? По какой причине осуществили попытку перехода на другую? Нет такой размерности "Практически ничего не видно". Это субъективное определение размерности сетки. Какая была по факту до этого, и какая при опробовании? Через какое время работы, или производства какого объема продукции производите замену сеток?
Отображение температур правильное? Не происходит ли формирование нагара от перегрева
До этого стояла 0,4
Причина перехода-эксперимент.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
У вас может быть в голове ближе к выходу попал какой нибудь кусочек я имею ввиду материал, который дает такой эффектАлександр Алекс писал(а): ↑08 апр 2024, 17:15Здравствуйте. Кто нибудь может сказать, почему на эквалайзере показывает тонко, а на ролике шишка? Маркером отмечал.
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
- Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
- Город: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Нет. Это происходит на разных участках. Затягиваешь-уходит утолщение.технолог54 писал(а): ↑08 апр 2024, 18:13У вас может быть в голове ближе к выходу попал какой нибудь кусочек я имею ввиду материал, который дает такой эффектАлександр Алекс писал(а): ↑08 апр 2024, 17:15Здравствуйте. Кто нибудь может сказать, почему на эквалайзере показывает тонко, а на ролике шишка? Маркером отмечал.
-
- Сообщения: 3003
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 610 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
В принципе оно так и происходит, затягиваешь утолщение уходит в другое место пока не отрегулируешь полностью голову, вопрос такой, а вы не замеряли в этом месте толщину микромеикрометром?
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
- Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
- Город: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Здравствуйте. Микрометр вот такой. Не совсем корректно измеряет. Но вроде толще. Ведь если это шишка - значит тольще.технолог54 писал(а): ↑08 апр 2024, 18:58В принципе оно так и происходит, затягиваешь утолщение уходит в другое место пока не отрегулируешь полностью голову, вопрос такой, а вы не замеряли в этом месте толщину микромеикрометром?
-
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 02 окт 2023, 18:05
- Страна, Регион, Область: Россия, Красноярский край
- Город: Красноярск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Ещё вопрос, кто, как и чем чистил рукава на автозагрузчик от отложений парафина?
-
- Сообщения: 342
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Данный микрометр не подходит для плёнок. Во первых - точность. У данного микрометра плюс /минус 0,004 мм, но по факту, с учетом цены деления получатся 0,01 мм, то есть 10 микрон. Также усилие прижима. Предоставьте провести измерения 10 человекам, и получите 10 совершенно различных результата. Потому что результат очень сильно зависит от усилия прижима. По документации у данного типа микрометров усилие составляет от 5 до 10 Н. Но сколько по факту - неизвесно. Потому что усилие хоть и указано в документации, но не проверяется. А для пленок рекомендованное усилие не более 1,0 Н.Александр Алекс писал(а): ↑09 апр 2024, 22:28Здравствуйте. Микрометр вот такой. Не совсем корректно измеряет. Но вроде толще. Ведь если это шишка - значит тольще.технолог54 писал(а): ↑08 апр 2024, 18:58В принципе оно так и происходит, затягиваешь утолщение уходит в другое место пока не отрегулируешь полностью голову, вопрос такой, а вы не замеряли в этом месте толщину микромеикрометром?
- За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарили (всего 2):
- Maks42 • Constantine
- Рейтинг: 10%
Я не волшебник, я только учусь.
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 12 июн 2023, 23:10
- Страна, Регион, Область: Ростовская
- Город: Ростов на Дону
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Дорой ночи коллеги ! Такой вопрос , откуда может взяться кусок металла застрявший в голове если фильтрующие сетки все целые не повреждены .
-
- Сообщения: 342
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Вопросы по экструзии стрейч пленки
Не факт, что металл появился вчера, или позавчера. Наверное, этот тот случай, на который можете ответить только самостоятельно.
Скурпулезный анализ работы оборудования за адекватный период времени.
Что делали с оборудованием: ремонт, демонтаж / монтаж.
Оценка вероятности работы без фильрующей сетки - по забывчивости, из вредности, по злому умыслу, или не умышленно.
Возможность попадания металла в сырье
Наличие металлодетектора
Технологическая дисциплина, культура производства
Производсвенная дисциплина, культура производства
Ремонтная дисциплина, культура производства.
Разрушение, повреждение консруктива, элементов оборудования
Это не вопросы, на которые нужны ответы. Это моё видение на поиск возможных причин. А вот итоговый результат о причинах интересен.
- За это сообщение автора AlexsandrN поблагодарил:
- технолог54
- Рейтинг: 5%
Я не волшебник, я только учусь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя