Проблема при литье с гибкой закладной
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Проблема при литье с гибкой закладной
Добрый день товарищи коллеги. Я больше не знаю куда обратиться, помогите....
Проблема если коротко . Отгибает гибкую закладную при заливке.
Есть изделие цилиндрическое 10х160 мм, в котором находится заранее облитая стальная пружина сжатия. ПРИЧЕМ. Эта деталь должна быть гибкой, не дубеть на морозе -40, не ломаться на морозе, стойкость к ультрафиолету, маслобензостойкая, не вступать в реакцию со спиртом, ацетоном, обезжиривателем.
Теперь о тонкостях.
Сначала обливается сама пружина в одной форме, потом эта облитая пружина помещается в другую форму и обливается второй раз где уже есть шагрень и надписи. Обливать за один заход нельзя т.к. при литье во второй форме пружина раздвигается и расстояние между витками увеличивается, плюс эту пружину отгибает. Такое не допустимо. Поэтому пружину изначально обливаю в другой форме где питатель расположен на всей длине пружины. В общем от сдвига витков ушел.
Коротко о технологии заливки
Пружина облита TPE Masflex шор 90А. При заливке, внутрь пружины вставляется на всю длину стальной калёный штифт 1.5 мм диаметром, причем он выходит за границы самой пружины на 10 мм, но только с одной стороны. Этот штифт добавляет жёсткости самой пружине и является направляющей.
Потом вся эта, уже облитая конструкция, вставляется в другую форму. Один конец пружины фиксируется с одной стороны формы, другой конец пружины зажимается и центрируется стальным штифтом в пуансоне и матрице.
И вот...
Всё это начинаю обливать тем же ТЭПом, после второй обливки стальной штифт вытаскивается ,а отверстие от штифта заделываем герметиком черным. Деталь готова.
НО!!!
При обливке, пружину отгибает, и выходит брак, стенка пружины касается стенки матрицы и пуансона, получается голый участок где видно пружину, первую обливку. Такое не допустимо.
Причем, отгибает пружину не всегда. Иногда получается хорошее качественное изделие. В итоге брак 50% примерно. На такое не готовы.
Питатель сделан в виде кольца при чем диаметр питателя почти равен внешнему диаметру детали. Думал что такой питатель поможет, якобы он будет распределять поток. В принце и распределяет, но не всегда.
Единственное что я вижу, это искать материал пусть даже не ТЭП, с очень высоким ПТР, выше 55 при 240 градусах точно , что бы заливать с очень низким давлением. Либо пружину изначально обливать PP тоже с высоким ПТР и потом уже обливать внешнюю оболочку, ТЭПом. После PP пружина должна получится жёстче.
Но опять есть нюанс.
Пробовали разные ТЭПы, не подошли, либо по физ. либо по хим. составу. Пробовал PA компаунд Henkel Technomelt 646.Понравился как льётся, всё четко. НО, растворяется спиртом ,ацетоном, обезжиривателем, и при изгибе на морозе деталь треснула. Пробовал PU , дубеет на морозе.
Пробовал разные формы питателей, питатель в виде кольца снизило давление на 8 бар. С формой сделать что то еще вряд ли получится. Уже просто нет идей. ТПА кстати Baby Plast вертикальный.
Отсюда вопрос. Согласны ли Вы с тем что, нужно искать материал с высоким ПТР? Поможет ли мне это? Какие материалы посоветуете и что бы я смог купить без особых проблем в нынешнее время.
Если речь идёт о ТЭП, желательно что бы у него была адгезия к металлам. Если речь про PP,то желательно чтобы у него была адгезия с ТЭПом и с металлом.
Проблема если коротко . Отгибает гибкую закладную при заливке.
Есть изделие цилиндрическое 10х160 мм, в котором находится заранее облитая стальная пружина сжатия. ПРИЧЕМ. Эта деталь должна быть гибкой, не дубеть на морозе -40, не ломаться на морозе, стойкость к ультрафиолету, маслобензостойкая, не вступать в реакцию со спиртом, ацетоном, обезжиривателем.
Теперь о тонкостях.
Сначала обливается сама пружина в одной форме, потом эта облитая пружина помещается в другую форму и обливается второй раз где уже есть шагрень и надписи. Обливать за один заход нельзя т.к. при литье во второй форме пружина раздвигается и расстояние между витками увеличивается, плюс эту пружину отгибает. Такое не допустимо. Поэтому пружину изначально обливаю в другой форме где питатель расположен на всей длине пружины. В общем от сдвига витков ушел.
Коротко о технологии заливки
Пружина облита TPE Masflex шор 90А. При заливке, внутрь пружины вставляется на всю длину стальной калёный штифт 1.5 мм диаметром, причем он выходит за границы самой пружины на 10 мм, но только с одной стороны. Этот штифт добавляет жёсткости самой пружине и является направляющей.
Потом вся эта, уже облитая конструкция, вставляется в другую форму. Один конец пружины фиксируется с одной стороны формы, другой конец пружины зажимается и центрируется стальным штифтом в пуансоне и матрице.
И вот...
Всё это начинаю обливать тем же ТЭПом, после второй обливки стальной штифт вытаскивается ,а отверстие от штифта заделываем герметиком черным. Деталь готова.
НО!!!
При обливке, пружину отгибает, и выходит брак, стенка пружины касается стенки матрицы и пуансона, получается голый участок где видно пружину, первую обливку. Такое не допустимо.
Причем, отгибает пружину не всегда. Иногда получается хорошее качественное изделие. В итоге брак 50% примерно. На такое не готовы.
Питатель сделан в виде кольца при чем диаметр питателя почти равен внешнему диаметру детали. Думал что такой питатель поможет, якобы он будет распределять поток. В принце и распределяет, но не всегда.
Единственное что я вижу, это искать материал пусть даже не ТЭП, с очень высоким ПТР, выше 55 при 240 градусах точно , что бы заливать с очень низким давлением. Либо пружину изначально обливать PP тоже с высоким ПТР и потом уже обливать внешнюю оболочку, ТЭПом. После PP пружина должна получится жёстче.
Но опять есть нюанс.
Пробовали разные ТЭПы, не подошли, либо по физ. либо по хим. составу. Пробовал PA компаунд Henkel Technomelt 646.Понравился как льётся, всё четко. НО, растворяется спиртом ,ацетоном, обезжиривателем, и при изгибе на морозе деталь треснула. Пробовал PU , дубеет на морозе.
Пробовал разные формы питателей, питатель в виде кольца снизило давление на 8 бар. С формой сделать что то еще вряд ли получится. Уже просто нет идей. ТПА кстати Baby Plast вертикальный.
Отсюда вопрос. Согласны ли Вы с тем что, нужно искать материал с высоким ПТР? Поможет ли мне это? Какие материалы посоветуете и что бы я смог купить без особых проблем в нынешнее время.
Если речь идёт о ТЭП, желательно что бы у него была адгезия к металлам. Если речь про PP,то желательно чтобы у него была адгезия с ТЭПом и с металлом.
-
- Сообщения: 3118
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Трудно без картинок представлять конструкции. Но если я правильно вижу ? Почему не оба конца штифта жёстко закладывать в форме и если он плотно входит в пружину ,прогиба быть не должно. Обычная история с закладными . Хочешь чтоб они были видны ( резьбовые буксы) их заливает и наоборот просвечивают когда не надо .
Последний раз редактировалось Артур69 09 фев 2024, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Nein zum Krieg.
- Maks42
- Сообщения: 12647
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
1-й слой - смесь блоксополимера ПП (мороз) с малеинизированным ПП (адгезия к металлу), но в Babypalast это не перемешается.
ТЭП имеет плохую адгезию к металлу, к тому же ТЭП набухает и подрастворяется в масле и бензине.
ТЭП имеет плохую адгезию к металлу, к тому же ТЭП набухает и подрастворяется в масле и бензине.
Последний раз редактировалось Maks42 09 фев 2024, 14:43, всего редактировалось 2 раза.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
В противоположной стороне от штифта-разъём, покрытый никелем, он жёстко фиксируется в форме, там специальные пазы и т.д . С этой же стороны , там где разъём, впрыск. Отгибает именно ближе к концу детали, где штифт выходит. Не хватает жёсткости штифта и диаметр больше сделать не дают, не красиво.
Фото не могу прислать. Боюсь накажут...
Фото не могу прислать. Боюсь накажут...
Последний раз редактировалось ryabov_v 09 фев 2024, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Я не особо разбираюсь пока в хим. составах ,не большой опыт в литье,да и с ПП не работал ниразу. Не могли бы сказать название марок, и у кого такое купить?
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Еще забыл сказать что цвет должен быть черный. Окрашивать пробовал, в Babypalast тяжело хорошо окрашиваемую деталь получить..
Плюс гибкость должна быть хорошей, т.е. что бы я смог согнуть деталь пополам и она не треснула.
Плюс гибкость должна быть хорошей, т.е. что бы я смог согнуть деталь пополам и она не треснула.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Адгезию ТЭПа к металлу решили, путём нанесения праймера. Набухание и растворение не наблюдали, либо просто мало тестировали в масле.
Поэтому так же ищу ТЭП с более высоким Шором и большим ПТР, но пока безуспешно..
- Maks42
- Сообщения: 12647
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
https://www.kuazot.ru/products/granulyat-pa-6/
Спросите на счет растворения в спирте, ацетоне и обезжиривателе.
Спросите на счет растворения в спирте, ацетоне и обезжиривателе.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Чистый ПА 6 не будет жёстким для наших задач? Сможет ли он хорошо гнуться при диаметре скажем 6 мм? Это диаметр пружины в нашем случае.Maks42 писал(а): ↑09 фев 2024, 15:57https://www.kuazot.ru/products/granulyat-pa-6/
Спросите на счет растворения в спирте, ацетоне и обезжиривателе.
-
- Сообщения: 3118
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Может в PP/EPDM облить?ryabov_v писал(а): ↑09 фев 2024, 16:07Чистый ПА 6 не будет жёстким для наших задач? Сможет ли он хорошо гнуться при диаметре скажем 6 мм? Это диаметр пружины в нашем случае.Maks42 писал(а): ↑09 фев 2024, 15:57https://www.kuazot.ru/products/granulyat-pa-6/
Спросите на счет растворения в спирте, ацетоне и обезжиривателе.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
- Maks42
- Сообщения: 12647
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
В общем нужно опять пробовать. Тоже думал про ПА , но кажется что он слишком жёсткий.
А есть ли какие то Российские аналоги Henkel Technomelt 646?
- Maks42
- Сообщения: 12647
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2740 раз
- Поблагодарили: 3116 раз
- Контактная информация:
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
https://www.volgalon.ru/
У них полно всяких компаундов на основе ПА, в том числе более мягких/эластичных.
У них полно всяких компаундов на основе ПА, в том числе более мягких/эластичных.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 08 фев 2024, 11:18
- Страна, Регион, Область: Пензенская область
- Город: Пенза
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Спасибо обращусь к ним.Maks42 писал(а): ↑09 фев 2024, 16:41https://www.volgalon.ru/
У них полно всяких компаундов на основе ПА, в том числе более мягких/эластичных.
-
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 60 раз
-
- Сообщения: 3118
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Хорошо, тогда PTFE может быть ? Как уплотнители делают .
https://newdealseals.com/de/federunters ... ichtungen/
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3118
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Предвидя вопрос , что он под давлением не льётся , только прессовать, сразу отвечу. Всё есть, только модифицированная версия .Артур69 писал(а): ↑09 фев 2024, 18:21Хорошо, тогда PTFE может быть ? Как уплотнители делают .
https://newdealseals.com/de/federunters ... ichtungen/
https://www.rct-online.de/de/RctGlossar/detail/id/15
Или смешать с POM , для скольжения . Тоже работает .
Кстати о POM . Из него тоже пружины делают и обливать не надо . Но вам наверное не вариант.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 18 мар 2024, 20:13
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Проблема при литье с гибкой закладной
Добрый день,
"при обливке, пружину отгибает, и выходит брак, стенка пружины касается стенки матрицы и пуансона, получается голый участок где видно пружину, первую обливку. Такое не допустимо.
Причем, отгибает пружину не всегда. Иногда получается хорошее качественное изделие. В итоге брак 50% примерно. На такое не готовы."
вы делали симуляцию двухкомпонентного литья под давлением? Возможно, брак из-за размягчения материала при колебаниях температуры.
Плюс надо считать механику. Возможны при эксплуатции поломки.
"при обливке, пружину отгибает, и выходит брак, стенка пружины касается стенки матрицы и пуансона, получается голый участок где видно пружину, первую обливку. Такое не допустимо.
Причем, отгибает пружину не всегда. Иногда получается хорошее качественное изделие. В итоге брак 50% примерно. На такое не готовы."
вы делали симуляцию двухкомпонентного литья под давлением? Возможно, брак из-за размягчения материала при колебаниях температуры.
Плюс надо считать механику. Возможны при эксплуатции поломки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость