Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Доброго дня. Не можем понять причину перегрева полимера в экструдере. Работаем только с пвд и немного добавляем пнд. 5 зон нагрева. Экструдер эксплуатируется 1,5 года, работали всегда с горы 188-178-168-158-148. Пару месяцев назад постепенно на этих температурах пластик стал постепенно перегреваться, начал блестеть, хотя раньше такого не было. Мы соответственно тоже стали убавлять температуры постепенно. И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском. Сырье не меняли, около года работаем на старых партиях. Экспериментировали с пвд со схожими свойствами, ничего не поменялось. Вызывали 5 разных электриков, проверили все датчики,провода, напряжение. Ничего не нашли. Мерили пирометром тэны и трубу, идёт сильный перегрев некоторых зон. В каждой зоне 3 тэна. В первой зоне например, первый тэн работает по заданной температуре, второй тэн сильный перегрев, третий тэн работает по заданной. Возможно пора менять тэны? Ещё пробовали перезагружать настройки терморегулятора, вроде стало немного лучше. Хотя бы пластик не льётся, но всё равно слишком горячий, нужные изделия изготавливать невозможно. В настройки терморегулятора раньше не влезали, сейчас переустановили только режим заданной температуры. Там ещё куча всяких опций, может в них что то сбилось. На производстве часто происходят отключения света.
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Уважаемая коллега вы конечно тены проверьте может конечно и дело быть в них, но вообще у вас очень низкая температура где-то на 10-15 градусов температура ниже рабочих, тем более вы добавляете пнд, единствеенное температура будет верна, если вы работаете на иранском пвд у него температура переработки нижней.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Работаем на Казаньоргсинтез F2230. Ввод пнд около 5% в составе. На выходе пластик слишком блестит, нужен максимально матовый эффект. Раньше на режиме 188-177-165-157-145 проблем не было.
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
В принципе каждая партия сырья особенно казань может отличаться по свойствам, то есть иметь большой разброс птр от этого температуры могут меняться, вы можете работать на этих температурах, если будет нужна матовость, но перегрев по зонам будет идти. А почему Вы работаете на 2230 этот материал 2,8-3 птр и предназначен по большему случаю для производства стрейч пленки плоскощелевым методом.
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
А вообще 2230 и должен быть прозрачным потому что он линейный, для придания пленки матовости лучше использовать пвд в смеси с пнд.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
У нас один номер партии на всех паллетах с сырьем, пробовали на Сибур ll09200 Fe, разницы нет особо. Все равно пластик слишком горячий и блестит. Хотя раньше при выходе из фильеры состав имел на поверхности шероховатости на подобии чешуек. Изготавливаем ротанг тонкий, толщина около 1 ммтехнолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 09:54В принципе каждая партия сырья особенно казань может отличаться по свойствам, то есть иметь большой разброс птр от этого температуры могут меняться, вы можете работать на этих температурах, если будет нужна матовость, но перегрев по зонам будет идти. А почему Вы работаете на 2230 этот материал 2,8-3 птр и предназначен по большему случаю для производства стрейч пленки плоскощелевым методом.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Какие пропорции нужны при смешивании, я так понимаю, пнд должно быть больше чем пвд. И какой пнд даёт матовость, может есть рекомендации? Какие температуры использовать. Пробовали 50 на 50, на температуре около 200 градусов, лента не тянется, выходит не равномерно составтехнолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 10:00А вообще 2230 и должен быть прозрачным потому что он линейный, для придания пленки матовости лучше использовать пвд в смеси с пнд.
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Пвд пробуете 158, пнд чтобы был с птр 2 7617 по моему марка называется или 276 пвд процентов 80 пнд процентов 20 и тем температуру держите в пределах, которую вы указывали, т.е. не надо сильно задирать, т.е 150 на первой, 170-175 на последней и 175 где-то на голове. Для начала можете попробовать на одном пвд, если не устроит матовость пнд, в пропорции как я писал
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- kira22102008
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Даже можете градусов на 5 температуру опустить от тех значений, которые я написал, чтобы она была матовая.
-
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 08 апр 2022, 13:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: К
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
какие у Вас регуляторы? Можете схему подключения ТЭН предоставить? Или какую либо информацию по системе нагрева, контроля, регулировки?
Я не волшебник, я только учусь.
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Какая температура пластика по пирометру?kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 07:58И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
на выходе из фильеры по пирометру 230-250Maks42 писал(а): ↑03 фев 2023, 12:22Какая температура пластика по пирометру?kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 07:58И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
5 зон нагрева. три зоны (с загрузки) - каждая с тремя тэнами и вентиляторами охлаждения. две последних зоны без вентиляторов. стоит терморегулятор winpark ak6. схемы к сожалению нетAlexsandrN писал(а): ↑03 фев 2023, 11:38какие у Вас регуляторы? Можете схему подключения ТЭН предоставить? Или какую либо информацию по системе нагрева, контроля, регулировки?
- Maks42
- Сообщения: 12661
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2745 раз
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
и это при температуре адаптера 144 С и температуре фильеры 136 С
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Да
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
- Woolfy
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 333 раза
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Такая картина может наблюдаться при нестабильном контакте термодатчика с поверхностью. Проверьте пружинки датчиков в проблемных зонах.kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 13:15По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
У старых датчиков может нарушаться тепловой контакт измерительного спая внутри термодатчика (проверяется заменой на заведомо исправный). В дополнению к пирометру хорошо бы завести образцовый термометр (хотя бы токовые клещи с термопарой из ближайшего супермаркета). Куда смотрит ваш "киповец"?
Я иногда использую для крепления термопар плоские пружинки из отработавших своё пускателей типа КМИ-11810 (и тому подобных).
Персоналу, который дёргает термопары за провод, - на месте отрубайте хоть что-нибудь, чтобы другим неповадно было.
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Woolfy писал(а): ↑03 фев 2023, 14:32Такая картина может наблюдаться при нестабильном контакте термодатчика с поверхностью. Проверьте пружинки датчиков в проблемных зонах.kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 13:15По пирометру фильера разогрета до 250 градусов, по терморегулятору 136. Возможно врет пирометр. Но не на столько же.Сравнивали его с температурой на коже, показывает 60.
У старых датчиков может нарушаться тепловой контакт измерительного спая внутри термодатчика (проверяется заменой на заведомо исправный). В дополнению к пирометру хорошо бы завести образцовый термометр (хотя бы токовые клещи с термопарой из ближайшего супермаркета). Куда смотрит ваш "киповец"?
Я иногда использую для крепления термопар плоские пружинки из отработавших своё пускателей типа КМИ-11810 (и тому подобных).
Персоналу, который дёргает термопары за провод, - на месте отрубайте хоть что-нибудь, чтобы другим неповадно было.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Поставили температуры в гору 140-150-160-167-175, стало значительно лучше. Но все равно через некоторое время пластик стал нагреваться и блестеть.убавили на голове до 148 и рядом зону до 158. Вроде чуть лучшеkira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 07:58Доброго дня. Не можем понять причину перегрева полимера в экструдере. Работаем только с пвд и немного добавляем пнд. 5 зон нагрева. Экструдер эксплуатируется 1,5 года, работали всегда с горы 188-178-168-158-148. Пару месяцев назад постепенно на этих температурах пластик стал постепенно перегреваться, начал блестеть, хотя раньше такого не было. Мы соответственно тоже стали убавлять температуры постепенно. И сейчас при температурах 170-167-154-144-136 пластик выходит как вода с сильным блеском. Сырье не меняли, около года работаем на старых партиях. Экспериментировали с пвд со схожими свойствами, ничего не поменялось. Вызывали 5 разных электриков, проверили все датчики,провода, напряжение. Ничего не нашли. Мерили пирометром тэны и трубу, идёт сильный перегрев некоторых зон. В каждой зоне 3 тэна. В первой зоне например, первый тэн работает по заданной температуре, второй тэн сильный перегрев, третий тэн работает по заданной. Возможно пора менять тэны? Ещё пробовали перезагружать настройки терморегулятора, вроде стало немного лучше. Хотя бы пластик не льётся, но всё равно слишком горячий, нужные изделия изготавливать невозможно. В настройки терморегулятора раньше не влезали, сейчас переустановили только режим заданной температуры. Там ещё куча всяких опций, может в них что то сбилось. На производстве часто происходят отключения света.
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
А износа пары шнековой нет....?
- За это сообщение автора ПластСтер поблагодарили (всего 2):
- Алексей Алимов • Lawego
- Рейтинг: 10%
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Да не должно, 1,5 года ему, работаем только на первичке пвд в основном
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Работаем на скорости 20-24Hzтехнолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 18:43А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
А давление какое или у Вас нет прибора, который давление на экструдере? В принципе у меня есть такая мысль, что саморазагрев у вас от низких температур да работать конечно можно но давление будет и где-то будет перегрев массы будет идти, конечно тены надо проверять, но все таки мне кажется проблема в этом.
- ПластСтер
- Сообщения: 3073
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 789 раз
- Контактная информация:
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
У вас частотником скорость регулируется? в обороты не переводится?kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 21:01Работаем на скорости 20-24Hzтехнолог54 писал(а): ↑03 фев 2023, 18:43А давление на экструдере какое при таких температурах, которые Вы выставил последний раз?
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Прибора нет, ставим температуры средники или низкие, вначале пластик выходит как нужно шероховатый, но через пару минут постепенно начинает блестеть. Видимо разогревается. Датчики проверяли по всякому, работают. Не нравится что из 9 тэнов (1-3 зоны) 4-5 очень потемнели, стали как наждачка, причём не по порядку.технолог54 писал(а): ↑04 фев 2023, 07:49А давление какое или у Вас нет прибора, который давление на экструдере? В принципе у меня есть такая мысль, что саморазагрев у вас от низких температур да работать конечно можно но давление будет и где-то будет перегрев массы будет идти, конечно тены надо проверять, но все таки мне кажется проблема в этом.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 18 дек 2020, 21:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Да скорость основного шнека регулируется через частотник Дельта
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 17:24
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Как правило, многие ударяются в режимы, игнорируя сей факт. Аргументируя, что оборудование новое.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 04 фев 2023, 17:24
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Был опыт, износа шнековой пары, на тпа, за 1.5 года, при работе на пвд.kira22102008 писал(а): ↑03 фев 2023, 21:00Да не должно, 1,5 года ему, работаем только на первичке пвд в основном
-
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Помогите, не можем найти причину перегрева пластика
Уважаемый коллега прежде чем делать об износе шнековой пары необходимо проверить, те предположения которые высказаны ранее, потому что не проверив их рассуждать о том, что может быть износ шнековой это не правильно, тем более я понимаю, что раннее такие вещи у коллеги не наблюдались, а стали проявляться при изготовлении данной пленки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя