Пластик под фрезеровку

- Здесь размещаются вопросы от новичков по всем темам, а также письма наших читателей регулярно приходящие в редакцию.
- Here are questions from not skilled in plastics about all the topics. Some of them are from the PlastExpert mailbox.
Сообщение
Автор
Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Пластик под фрезеровку

#1 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 17:32

Приветствую уважаемые. Производим аккордеоны, на буковую основу клеим пластиковые клавиши.
Вот такие:
IMG_20200910_172359.jpg
До начала года заказывали готовые в Италии. Было долго, дорого и неудобно. Приобрели у них исходный лист пластика, фрезеровали сами. Сейчас ищем похожий в России, но безуспешно: в рекламных фирмах предлагают похожие образцы по виду, но они упорно не желают фрезероваться. Липнет на фрезу либо плавится. Перебрали различные режимы резания - не идет. К тому же после фрезеровки он должен полироваться, тоже безуспешно - тянется, плавится.
Приходил в листах 70*110 - 3,5 мм толщиной, с оплавленными, мягкими краями как на фото:
IMG_20200910_143003.jpg
Итальянский более твердый, как стекло. Стойкий к УФ, к истиранию, легко колется:
IMG_20200910_143015.jpg
На листе была бирка:
IMG_20200910_165113.jpg
Естественно марку они не говорят, на фирмах полагают, что литой акрил.
Что за материал может быть? Где его достать или хотя бы марку/название кто нибудь подскажет?

MFS
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Пластик под фрезеровку

#2 Сообщение MFS » 11 сен 2020, 17:41

Сергей Ворон писал(а):
11 сен 2020, 17:32
Приветствую уважаемые. Производим аккордеоны, на буковую основу клеим пластиковые клавиши. Естественно марку они не говорят, на фирмах полагают, что литой акрил. Что за материал может быть? Где его достать или хотя бы марку/название кто нибудь подскажет?
Акрил плохо режется, посмотрите капролон, если внешний вид устроит, то ок. АБС тоже неплохо режется. Но вообще фрезеровать пластик надо уметь - инструмент, режимы и прочее.

Артур69
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#3 Сообщение Артур69 » 11 сен 2020, 17:47

Итальянский более твердый, как стекло. Стойкий к УФ, к истиранию, легко колется:


Вот именно. Как стекло. Мы фрезеруем несколько наших артиклей без проблем, но всё стеклонаполненное . Но , коллега прав , если знать как , фрезеровать можно почти всё.
POM, PA, PP, PS, PET, PTFE , PEEK. Берите фрезу для алюминия и на медленных скоростях пробуйте.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#4 Сообщение Артур69 » 11 сен 2020, 18:51

А вот ваш так называемый литой акрил. Или Plexiglas, он же PMMA . Режется тоже прекрасно.
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2778 раз
Поблагодарили: 3165 раз
Контактная информация:

Re: Пластик под фрезеровку

#5 Сообщение Maks42 » 11 сен 2020, 18:58

Yo'q Urush!

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#6 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 19:05

MFS писал(а):
11 сен 2020, 17:41
Акрил плохо режется, посмотрите капролон, если внешний вид устроит, то ок. АБС тоже неплохо режется. Но вообще фрезеровать пластик надо уметь - инструмент, режимы и прочее.
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 17:47
Мы фрезеруем несколько наших артиклей без проблем, но всё стеклонаполненное . Но , коллега прав , если знать как , фрезеровать можно почти всё.
POM, PA, PP, PS, PET, PTFE , PEEK.


Что интересно - итальянский пластик фрезеровали в широком диапазоне режимов, даже подбирать ничего не приходилось. И если с фрезеровкой некоторых образцов ( АВС и РЕТ там тоже присутствовали) ещё можно было "попасть" в удовлетворительное качество фрезеровки, то полировка на войлочных кругах не получалась - руками режимы не выставишь. Капролон не пробовали. Есть чисто белый, стойкий к УФ, твердый к истиранию? И что такое стеклонапоненый? Все - POM, PA, PP, PS, PET, PTFE , PEEK стеклонапоненые?
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 17:47
Берите фрезу для алюминия и на медленных скоростях пробуйте.

У нас, повторюсь, фрезеровка важней. При обрезке допустима полосатость/шагрень на резе, она почти не видна (на готовом инструменте). А фрезеровка происходит на поверхности клавиши профильной фрезой. Площадь соприкосновения больше и на низких подачах/оборотах реза просто не происходит - она сдвигает материал, давит на заготовку увеличивая трение и нагрев.
Последний раз редактировалось Сергей Ворон 11 сен 2020, 19:13, всего редактировалось 2 раза.

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#7 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 19:11

Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 18:51
А вот ваш так называемый литой акрил. Или Plexiglas, он же PMMA . Режется тоже прекрасно.
У нас такой рез недопустИм - не зашлифуем:
11.jpg
Последний раз редактировалось Сергей Ворон 11 сен 2020, 19:39, всего редактировалось 1 раз.

Артур69
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#8 Сообщение Артур69 » 11 сен 2020, 19:18

В нашем случае только полиамид , я о стеклонаполненом . Остальные не фрезеруем. Это я подобрал все Чаще всего рекомендуемые материалы для фрезы. Что касается реза , посмотрите видео ещё раз. Последние 10 секунд. Там шлифовать нечего. Про обороты , не правильно выразился. Начинайте с малых , возможно будет рвать и постепенно поднимайте , не перестараться до плавления . Просто подобрать нужные обороты. Но вы о б этом знаете.
Nein zum Krieg.

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#9 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 19:25

Спасибо вам конечно, но -

"... интервал плотностей тонущих в воде термопластов составляет от 1,07 1 г/см3 — для ПС до 2,30 1 г/см3 — для ПТФЭ марки Ф-4. В некоторых источниках рекомендуется в качестве жидкости с большей, чем у воды, плотностью использовать раствор тиосульфата натрия (70 г ТСН на 60 мл воды) с плотностью r = 1,11 г/см3. В этом случае будут плавать образцы ПС, САН, АБС-пластика и ПА. Для дальнейшего испытания можно использовать 25% раствор NaCl (поваренная соль) в воде. Плотность такого раствора составляет 1,2 1 г/см3... ... 1. Образец не воспламеняется, сохраняет свою форму, ощущается запах формальдегида. Если, кроме того, появляется: запах жженой резины, широкая зеленая кайма пламени у основания – это хлорированный каучук; при небольшой зеленой зоне, перекрываемой желтой зоной – это хлоропрен;резкий запах хлористого водорода и зеленая окраска – это производные поливинилхлорида;сладковатый запах, зеленая окраска у основания пламени, черная зола – это поливинилхлорид;запах горелого молока – это казеин; запах уксусной кислоты, искры, расплавленная смола..."

Я в этом, правда, ничерта не понимаю.

Была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить.

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#10 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 19:37

Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:18
В нашем случае только полиамид , я о стеклонаполненом .
Вот это уже интересно. В одной фирме обмолвились по нашему запросу, что "-вероятно полиамид". Можно поподробнее? Полиамид стойкий к УФ? или есть какая-то маркировка как и с стеклонаполненным? Или он весь "такой" ?

Артур69
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#11 Сообщение Артур69 » 11 сен 2020, 19:54

Думаю вам подойдёт PA6 GF 15. Не знаю стоит ли предлагать что-то определённое? Не знаю ваших возможностей и российских поставщиков. И да есть с уф стабилизатором. Тот же Altech или Durethan .
Nein zum Krieg.

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#12 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 19:56

Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:18
Последние 10 секунд. Там шлифовать нечего.
Ну не знаю, может просто видео неудачное:
122.jpg

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#13 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 20:24

Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:54
Думаю вам подойдёт PA6 GF 15. Не знаю стоит ли предлагать что-то определённое? Не знаю ваших возможностей и российских поставщиков. И да есть с уф стабилизатором. Тот же Altech или Durethan .
Именно! Предлагайте что -то определенное. От вариантов "попробуйте ещё вот этот" уже голова кругом. Наши возможности три - пять квадратов в месяц. Но есть проблема - попробовать нужно 20*20 см. А предлагают купить не меньше 4 метров, т.е. лист. Уже стоят парочка таких ...
Последний раз редактировалось Сергей Ворон 11 сен 2020, 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#14 Сообщение Сергей Ворон » 11 сен 2020, 20:29

Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:54
Думаю вам подойдёт PA6 GF 15.
Яндекс предлагает в Калининграде. Вы знаете поставщиков в центральной России?

AAN
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#15 Сообщение AAN » 11 сен 2020, 21:07

Для подобных применений используется узкоспециальный пластик, могу за дольку малую рассказать, что такое, и где взять, сколько надо.
конструирование оборудования

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2778 раз
Поблагодарили: 3165 раз
Контактная информация:

Re: Пластик под фрезеровку

#16 Сообщение Maks42 » 11 сен 2020, 21:09

Сергей Ворон писал(а):
11 сен 2020, 19:25
Была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить.
Вы здесь спрашивали стоимость http://instplast.ru/ru/ispytaniya , если нет, то не поленитесь.
Yo'q Urush!

st_alexander
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1329 раз
Поблагодарили: 527 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#17 Сообщение st_alexander » 11 сен 2020, 21:57

А на плавление итальянский пробовали? Сдается мне там не термопласт, а реакто. Меламинка простая, скажем.
Сшитые имхо решение. Тем более полировка.

Артур69
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#18 Сообщение Артур69 » 11 сен 2020, 22:02

Сергей Ворон писал(а):
11 сен 2020, 20:29
Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 19:54
Думаю вам подойдёт PA6 GF 15.
Яндекс предлагает в Калининграде. Вы знаете поставщиков в центральной России?
К сожалению нет. А может и правда , если надоели эксперименты , последовать совету Макса. Зная точный состав , проще искать производителя. И ещё. А можно увидеть вашу продукцию уже в готовом виде , в конечном. Уже приклеенной . Можно поискать из чего другие делают такое или подобное .
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#19 Сообщение Артур69 » 11 сен 2020, 22:21

Что-то подобное? https://pianoteile.com/unsecure/produkt ... e=1&red=pr PMMA.

А вот с ABS . Но он уф не защищён.
Вложения
E0F6B6D7-D52C-4E23-8724-629AC726E48C.jpeg
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 282 раза
Контактная информация:

Re: Пластик под фрезеровку

#20 Сообщение Тигирь » 11 сен 2020, 23:46

Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА. Торговые марки разные. Наиболее известен, как Кориан, Старон и прочие. Отлично обрабатывается - фрезеруется, шлифуется, полируется, поддаётся термоформовке, клеится. Устойчив к агрессивным средам и УФ. Не желтеет. Единственное, из-за наполнения гидроксидом алюминия требует твердосплавных фрез. Но это не проблема.
Где взять тонкий не подскажу. Это надо с поставщиками материалов разговаривать. Если склероз не изменяет, идёт листами 6-12 мм, но вроде слышал и о тонких листах.

З.ы. Нашёл, что Кориан 4 мм бывает. В общем, надо искать подходящие аналоги по этому направлению
За это сообщение автора Тигирь поблагодарили (всего 2):
Артур69MFS
Рейтинг: 10%

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#21 Сообщение Сергей Ворон » 12 сен 2020, 01:08

AAN писал(а):
11 сен 2020, 21:07
узкоспециальный пластик, могу за дольку малую рассказать, что такое, и где взять.
Как уже писал - От вариантов "попробуйте ещё вот этот" уже голова кругом.
попробовать нужно 20*20 см- если устроит - возмём. И дольку малую обговорим.

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#22 Сообщение Сергей Ворон » 12 сен 2020, 01:12

Maks42 писал(а):
11 сен 2020, 21:09
Вы здесь спрашивали стоимость http://instplast.ru/ru/ispytaniya , если нет, то не поленитесь.
Ничего я там не спрашивал. и как уже писал-
"была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить".

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#23 Сообщение Сергей Ворон » 12 сен 2020, 01:50

Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 22:02
А можно увидеть вашу продукцию уже в готовом виде , в конечном. Уже приклеенной .
Конечный вид:
114.jpg

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#24 Сообщение Сергей Ворон » 12 сен 2020, 01:53

Тигирь писал(а):
11 сен 2020, 23:46
Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА.
З.ы. Нашёл, что Кориан 4 мм бывает. В общем, надо искать подходящие аналоги по этому направлению
Дайте контакты по направлению.Кто производит/продает?

Сергей Ворон
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 17:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Воронеж
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Пластик под фрезеровку

#25 Сообщение Сергей Ворон » 12 сен 2020, 01:54

Артур69 писал(а):
11 сен 2020, 22:21
А вот с ABS . Но он уф не защищён.
Не пойдет, желтеет быстро.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2778 раз
Поблагодарили: 3165 раз
Контактная информация:

Re: Пластик под фрезеровку

#26 Сообщение Maks42 » 12 сен 2020, 08:31

Сергей Ворон писал(а):
12 сен 2020, 01:12
Ничего я там не спрашивал. и как уже писал-
"была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить ".
У вас бурная фантазия :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Лорик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#27 Сообщение Лорик » 12 сен 2020, 10:20

Тигирь писал(а):
11 сен 2020, 23:46
Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА. Торговые марки разные. Наиболее известен, как Кориан, Старон и прочие. Отлично обрабатывается - фрезеруется, шлифуется, полируется, поддаётся термоформовке, клеится. Устойчив к агрессивным средам и УФ. Не желтеет. Единственное, из-за наполнения гидроксидом алюминия требует твердосплавных фрез.
Вряд ли гидроксид алюминия, он как антипирен используется и разлагается при температуре 180-190 градусов.
Я бы мел туда добавил, и дешево и помогал бы лишнее тепло при фрезеровке убирать и оплавление краев минимизировать.
За это сообщение автора Лорик поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%

Лорик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 00:17
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#28 Сообщение Лорик » 12 сен 2020, 10:24

Сергей Ворон писал(а):
12 сен 2020, 01:12
"была бы возможность, заказали бы физико-химико-механико-технологическое исследование образцов, но стоимость была бы такая, что проще в Италию самому за пластиком ездить".
Несколько тысяч рублей будет стоить, если полимер не очень хитрый. Сейчас бы за эти деньги в Италию съездить не отказался бы.
За это сообщение автора Лорик поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Пластик под фрезеровку

#29 Сообщение ПолиАндр » 12 сен 2020, 11:24

Лорик писал(а):
12 сен 2020, 10:20
Тигирь писал(а):
11 сен 2020, 23:46
Всё просто, господа. Материал этот называется искуственный камень на основе ПММА. Торговые марки разные. Наиболее известен, как Кориан, Старон и прочие. Отлично обрабатывается - фрезеруется, шлифуется, полируется, поддаётся термоформовке, клеится. Устойчив к агрессивным средам и УФ. Не желтеет. Единственное, из-за наполнения гидроксидом алюминия требует твердосплавных фрез.
Вряд ли гидроксид алюминия, он как антипирен используется и разлагается при температуре 180-190 градусов.
Я бы мел туда добавил, и дешево и помогал бы лишнее тепло при фрезеровке убирать и оплавление краев минимизировать.
Очччень сильно заинтересовал момент теплоотвода через мел ... а можно более развернуто ... :uch_tiv: :al_kana_ft:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12360
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2778 раз
Поблагодарили: 3165 раз
Контактная информация:

Re: Пластик под фрезеровку

#30 Сообщение Maks42 » 12 сен 2020, 12:31

Думаю, что речь шла об оксиде алюминия.
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Вопросы к специалистам от начинающих/Questions from beginners»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость