ДПК, изделие винтом
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
ДПК, изделие винтом
Здравствуйте, подскажите из-за чего изделие может поворачивать винтом. Данный дефект изделия появлялся постепенно. Пробовали разные температуры (фильера, зона смешивания, экструдер), охлаждение подавать по разному, на закручивание изделия совсем не повлияло. Пробовали и совсем без воды на очень маленькой скорости. Изделие закручивает в ту же сторону, что и вращается шнек. Высота винта зависит только от скорости выпуска, на маленькой скорости, он минимален, на рабочей скорости увеличивается. На 4 п.м. изделия 3 см на всех изделиях (разные фильеры). Экструдер одношнековый. Возможен ли такой дефект от износа "зоны смешивания"??? Или может еще есть причины?
Работаем на ПЭ.
Работаем на ПЭ.
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: ДПК, изделие винтом
Данный дефект возник давно? По началу изделие было в норме? Система охлаждения не забита ли часом? Терморегуляторы и термопары в исправности?
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ДПК, изделие винтом
хм.
такой эффект обычно называем "вертолетом"
он появляется от неправильного охлаждения. аля калибратор или текучесть массы. тип экструдера не влияет.
проверите для начала равномерность охлаждения и прямую горизонталь всей линии по поперечному уровню.
такой эффект обычно называем "вертолетом"
он появляется от неправильного охлаждения. аля калибратор или текучесть массы. тип экструдера не влияет.
проверите для начала равномерность охлаждения и прямую горизонталь всей линии по поперечному уровню.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ДПК, изделие винтом
Линию всю проверяли по уровню до отрезного устройства (экструдер, пластификатор, ванна, отрезное устройство), фильеры вешаем строго по уровню. Термопары проверяли заведомо исправной с отдельным контроллером. Данный эффект появился в прошлом году, спустя 5 лет работы. Секции охлаждения на фильерах вскрывались и чистились от накипи, на "пальцах" фильер вскрывали заглушки и также все чистили.
Данный дефект начал появляться сначала на одной линии потом на второй. Разница в появлении где-то пол года. Линии возрастом отличаются в 1.5 года. По началу было все в норме.
Так же, если изделие полежит 3-4 суток, дефект усиливается, т.е. скручивает еще больше.
Данный дефект начал появляться сначала на одной линии потом на второй. Разница в появлении где-то пол года. Линии возрастом отличаются в 1.5 года. По началу было все в норме.
Так же, если изделие полежит 3-4 суток, дефект усиливается, т.е. скручивает еще больше.
-
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
- Город: Новокузнецк
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: ДПК, изделие винтом
А можете фото или эскизы профилей выложить, и также, фото калибраторов с левой и с правой стороны?
-
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 22 апр 2019, 13:42
- Страна, Регион, Область: Россия, Кемеровская Область
- Город: Новокузнецк
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 91 раз
Re: ДПК, изделие винтом
Охлаждение калибратора, забитые каналы в нём. это первое что приходит на ум, но смущает то, что у вас на всех продуктах такая беда. Пробуйте из калибра выкручивать все пробки, продувать все каналы, чистить. У меня на раме ПВХ такая беда была очень долго, и казалось бы что водичка бежит, всё охлаждает, но гнёт по прежнему. На всё передумал, всё перепробовал, и на другую линию ставил инструмент, и так далее далее далее. Потом дошёл до одной мысли и она сработала: Вход в блок калибратора снизу, напротив нижнего канала вдоль плиты, там же где вход в эту плиту лежит канал вверх и вправо разносит охлаждение по верхнему контуру плиты. Возможно, что из-за накипи и прочего сопротивления, вода пробегала только по нижнему контору, и её не хватало, чтобы подняться на верхний контур (хотя давление и напор тоже регулировал). Я выкрутил пробку напротив верхнего контура и принудительно подал туда охлаждение.....кривизну как "бабки от шептали". Пробуйте. Даже если вам это не поможет, то хоть с другими опытом поделился.
П.С.: Опять же всё по месту нужно смотреть...
П.С.: Опять же всё по месту нужно смотреть...
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ДПК, изделие винтом
Завтра посмотрю, как вскрыть охлаждение (единственное место наверное, которое не вскрывали. Самое непонятное, то, что в то время, когда крутило изделие на одной линии, на другой линии это же изделие не крутило. Но у нас раздельно контур охлаждения внизу и отдельно вверху.AndreiNK писал(а): ↑12 май 2020, 14:02Охлаждение калибратора, забитые каналы в нём. это первое что приходит на ум, но смущает то, что у вас на всех продуктах такая беда. Пробуйте из калибра выкручивать все пробки, продувать все каналы, чистить. У меня на раме ПВХ такая беда была очень долго, и казалось бы что водичка бежит, всё охлаждает, но гнёт по прежнему. На всё передумал, всё перепробовал, и на другую линию ставил инструмент, и так далее далее далее. Потом дошёл до одной мысли и она сработала: Вход в блок калибратора снизу, напротив нижнего канала вдоль плиты, там же где вход в эту плиту лежит канал вверх и вправо разносит охлаждение по верхнему контуру плиты. Возможно, что из-за накипи и прочего сопротивления, вода пробегала только по нижнему контору, и её не хватало, чтобы подняться на верхний контур (хотя давление и напор тоже регулировал). Я выкрутил пробку напротив верхнего контура и принудительно подал туда охлаждение.....кривизну как "бабки от шептали". Пробуйте. Даже если вам это не поможет, то хоть с другими опытом поделился.
П.С.: Опять же всё по месту нужно смотреть...
Почему думаю, что может оказаться зона смешивания. Она пережила 3 новых шнека экструдера. С другой стороны, это просто труба под конус. Опять же, степень искривления зависит только от скорости, ни температура воды (даже ее отсутствие), ни температуры фильер и экструдера не влияют совсем.
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: ДПК, изделие винтом
А вы проверяли изделия на однородность состава по площади поперечного сечения? Наполненные композиты иногда достаточно сильно влияют на соотношения полимерная матрица-наполнитель. Если где-то содержание полимера больше, то и усадка там тоже больше. Ну и равномерность охлаждения, как писали выше. Если где-то канал закоксовался, во-первых, теплопроводность поверхности ухудшается, во-вторых площадь сечения уменьшается. И там как ни регулируй, распределение температур по зонам будет изменяться пропорционально.
Если скорость экструзии влияет, то по-моему это косвенно указывает на более качественное охлаждение в фильере
Если скорость экструзии влияет, то по-моему это косвенно указывает на более качественное охлаждение в фильере
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: ДПК, изделие винтом
Соотношение полимер/наполнитель по сечению детали. Берёте поперечный спил изделия и в лаборатории определяете соотношение в разных точках - слева по верхней поверхности, слева по нижней поверхности, то же в центре и справа. Если количество полимера в разных точках плавает, значит нужно искать причину и устранять
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ДПК, изделие винтом
вскрывать не обязательно, 10 -20 литров воды + 10 кило лимонки. рекомендую регулярно для профилактики.
если на разных фильерах то это уже шнеки. хотя есть еще вероятность обманывающего контролера. как нагревателей головы так и чилера.
да банально может смена полимера или древесины. просит другого режима. все нужно проверять методом научного подхода.
смена скоростей, инструмента, температур плавления, кристаллизации, охлаждения.
была бы коника - еще бы предположил перегрев на ведомом в следствии выработки и неравномерность температуры массы на выходе.
если на разных фильерах то это уже шнеки. хотя есть еще вероятность обманывающего контролера. как нагревателей головы так и чилера.
да банально может смена полимера или древесины. просит другого режима. все нужно проверять методом научного подхода.
смена скоростей, инструмента, температур плавления, кристаллизации, охлаждения.
была бы коника - еще бы предположил перегрев на ведомом в следствии выработки и неравномерность температуры массы на выходе.
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 май 2020, 19:33
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: ДПК, изделие винтом
Про лимонку попробую. Спасибо.Такбывает писал(а): ↑13 май 2020, 02:01вскрывать не обязательно, 10 -20 литров воды + 10 кило лимонки. рекомендую регулярно для профилактики.
если на разных фильерах то это уже шнеки. хотя есть еще вероятность обманывающего контролера. как нагревателей головы так и чилера.
да банально может смена полимера или древесины. просит другого режима. все нужно проверять методом научного подхода.
смена скоростей, инструмента, температур плавления, кристаллизации, охлаждения.
была бы коника - еще бы предположил перегрев на ведомом в следствии выработки и неравномерность температуры массы на выходе.
Шнеки на данный момент на одной линии новые, на другой нет (только пластификатор). До замены шнеков проблема так же присутствовала. Полиэтилен пробовали 3 марки, 173, 176 и 6200, мука так же от 4х разных производителей.
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: ДПК, изделие винтом
Уважаемый Тигирь.Тигирь писал(а): ↑13 май 2020, 01:13Соотношение полимер/наполнитель по сечению детали. Берёте поперечный спил изделия и в лаборатории определяете соотношение в разных точках - слева по верхней поверхности, слева по нижней поверхности, то же в центре и справа. Если количество полимера в разных точках плавает, значит нужно искать причину и устранять
Очень интересно.
Расскажите, что это за методика?
Как она работает?
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: ДПК, изделие винтом
Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
-
- Сообщения: 1111
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 519 раз
Re: ДПК, изделие винтом
Это вряд ли
Это даВообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности.
Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д.
Это нетНо полагаю, принцип +/- везде одинаковый
- новичёк
- Сообщения: 1759
- Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ленинград
- Откуда: Владивосток
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 219 раз
- Контактная информация:
Re: ДПК, изделие винтом
Да. Ваш метод весьма и весьма приблизительный. И очевидно работает в реактопластах.
При работе с наполненными термопластами как в экструзии, так и в ТПА. Он работать не будет
А в теме ДПК он совсем не применим. Потому, что наполнитель полимера там - древесная мука.
При работе с наполненными термопластами как в экструзии, так и в ТПА. Он работать не будет
А в теме ДПК он совсем не применим. Потому, что наполнитель полимера там - древесная мука.
- Тигирь
- Сообщения: 595
- Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Геленджик
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 264 раза
- Контактная информация:
Re: ДПК, изделие винтом
Метод приблизительный, но зачастую позволяет выявить и решить проблему.
Почему не будет? Химия разная, время разное, а физика процессов везде одна и та же.
А в чем проблема древесной муки? Фильтровальная бумага не дефицит.
В любом случае, я не навязываю методику. Просто как один из вариантов, если более простые не сработают. Как заметил один умный человек, самые интересные решения находятся на стыке наук и направлений
Почему не будет? Химия разная, время разное, а физика процессов везде одна и та же.
А в чем проблема древесной муки? Фильтровальная бумага не дефицит.
В любом случае, я не навязываю методику. Просто как один из вариантов, если более простые не сработают. Как заметил один умный человек, самые интересные решения находятся на стыке наук и направлений
-
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
- Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
- Город: Советский
- Благодарил (а): 319 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: ДПК, изделие винтом
Проведите суровую промывку с использованием любых из трёх :
1) Сульфонную кислоту 5 - 10 %.
2) Раствор "Ребаунд".
3) Раствор "Антиржавин".
(Лимонка вас не спасёт)
И ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 01 май 2020, 17:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ДПК, изделие винтом
дичь...Тигирь писал(а): ↑13 май 2020, 14:57Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
и полы не забывайте мыть по 3 раза в деньИ ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
-
- Сообщения: 3115
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 1337 раз
Re: ДПК, изделие винтом
Не понял сначала причём здесь дичь . Каким боком , спасибо сети объяснил . Я вообще в тему лезть не пытался , потому как не понимаю. Но грубо как-то, пусть вы и специалист, но к любому мнению нужно относиться с респектом. Знаете , делитесь . Зачем в себе держать .Такбывает писал(а): ↑16 май 2020, 22:44дичь...Тигирь писал(а): ↑13 май 2020, 14:57Берутся образцы одинакового объёма из разных точек изделия. В зависимости от типа наполнителя и полимера вымывается или выжигается полимерная матрица. Затем образцы взвешиваются и определяется относительное содержание полимера в образцах. Метод достаточно приблизительный, но иногда позволяет найти причину поводок. Возможно на каких-то композициях можно просмотреть сечение образца измерительным микроскопом, но лично я микроскопом не пользовался.
По опыту, содержание полимера повышается у стенок формы. Это связано с распределением литьевой массы во время заполнения и распределения давления по объёму.
Вообще, я термопластами недавно занялся, основной опыт из работы с реактопластами, там свои особенности. Процессы более протяжённые во времени, ещё дают гравитационное расслоение по фракциям и т.д. Но полагаю, принцип +/- везде одинаковый
и полы не забывайте мыть по 3 раза в деньИ ежемесячно промывайте систему.
Пропишите техрегламент на обслуживание и придерживайтесь его.
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей