Сделать полипропилен помяхше
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Сделать полипропилен помяхше
Дорогие коллеги.
С недавних пор имеем такое изделие типа "защелка". Назначение ее - соединять две другие пластиковые детали. Материал ПП + СКП пигментов. Толщина порядка 2 мм. Изделие в целом работает хорошо, но хочется же лучше.
Проблемка в том, что ввиду своей формы изделие претерпевает усадку и коробление в размере, большем чем было рассчитано и вылезает за пределы допусков.
Всё бы ничего, если бы оно было не таким жестким, оно бы и за допусками работало отлично. Но полипропилен довольно-таки жесткий
Какие пути решения проблемы на ваш взгляд более перспективные?
1. Перейти на ПНД.
2. Добавить в ПП, например, ПВД в существенных количествах.
3. Заказать компаунд, например каучуконаполненный.
4. Насыпать в материал концентратов - тальк, мел (меньше усадка!).
5. Другой вариант.
Буду признателен за советы!
PS Кстати, размеры изделия существенно зависят от красителя!
С недавних пор имеем такое изделие типа "защелка". Назначение ее - соединять две другие пластиковые детали. Материал ПП + СКП пигментов. Толщина порядка 2 мм. Изделие в целом работает хорошо, но хочется же лучше.
Проблемка в том, что ввиду своей формы изделие претерпевает усадку и коробление в размере, большем чем было рассчитано и вылезает за пределы допусков.
Всё бы ничего, если бы оно было не таким жестким, оно бы и за допусками работало отлично. Но полипропилен довольно-таки жесткий
Какие пути решения проблемы на ваш взгляд более перспективные?
1. Перейти на ПНД.
2. Добавить в ПП, например, ПВД в существенных количествах.
3. Заказать компаунд, например каучуконаполненный.
4. Насыпать в материал концентратов - тальк, мел (меньше усадка!).
5. Другой вариант.
Буду признателен за советы!
PS Кстати, размеры изделия существенно зависят от красителя!
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Сделать полипропилен помяхше
Пробовали ли лить из рандома типа PP 4215M? Если нет, то попробуйте, он мягче и у него меньше усадка.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3093
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
А были ли предприняты какие нибудь меры для удержания детали в пределах допуска, без добавок ?. Или изменение размеров детали все равно ничего не дадут , нужно смягчение?
Nein zum Krieg.
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
Re: Сделать полипропилен помяхше
Тэп добавить и подбирать процентовку прям на линии. Компаунд не надо. Зачем деньги за пустую перекрутку отдавать?
На пробу могу отсыпать.
На пробу могу отсыпать.
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Собственно тут уже все почти обсудили.) ИМХО SEBS или ТРО какой-то получше ПЭВД как добавка.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
-
- Старпом
- Сообщения: 6207
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: невест
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 1867 раз
- Поблагодарили: 1129 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Извините, а если отлить из этого же пп но без краски то всё нормально?
Спасибо деду за Победу!
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Всем спасибо. Только отошел от станка)
Смягчение - самый лучший выход, как видится.
ТЭП, кстати, для нового проекта нужен будет, обсудим в личке.
Такой вариант все равно жесткий.
Да, конечно, режимами проблема убирается, но не на всех цветах и хотелось бы чтобы не так качество зависело от режимов.
Смягчение - самый лучший выход, как видится.
Вероятно смысл есть. Отсыпьте
ТЭП, кстати, для нового проекта нужен будет, обсудим в личке.
Наверное, но ПЭПД так дешев и доступен на каждом шагу. Одна беда - расслаивается и ломается изделие иногда)Максим Викторович писал(а): ↑21 апр 2020, 22:37Собственно тут уже все почти обсудили.) ИМХО SEBS или ТРО какой-то получше ПЭВД как добавка.
Тоже не очень-то нормально, но краситель придает проблеме новые яркие краски. Не ожидал, что его влияние так значительно. Наверное сравнимо с собственной усадкой ПП.
- За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарили (всего 2):
- леха • Артур69
- Рейтинг: 10%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Сделать полипропилен помяхше
А что стало с усадкой и размерами?
К гомо, блоку или рандому можно добавить 5-10% Vistamaxx 6102, а еще лучше Vistamaxx 6202 (ниже твердость, выше ПТР). К блоку или рандому можно добавить 5-10% POE типа Lucene LC760 (низкая твердость, высокий ПТР).
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Видимых изменений по сравнению с гомо не произошло. Но лично я тогда в процессе не участвовал. По-хорошему нужно переделать испытания самостоятельно.
Однако идея с ТЭПом больше нравится, как более радикальная. Пойдем по этому пути, медленно, но верно.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 сен 2016, 15:04
- Страна, Регион, Область: РФ, Свердловская
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Сделать полипропилен помяхше
ПЭВД не надо добавлять в ПП ни в коем случае. Будет именно то, что вы написали - расслаивание.
ПП хорошо совмещается с линейным Полиэтиленом с ПТР 3. Введи 30%. В том числе можете использовать вторичный.
Также могу дать образец.
ПП хорошо совмещается с линейным Полиэтиленом с ПТР 3. Введи 30%. В том числе можете использовать вторичный.
Также могу дать образец.
- NIC
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Сделать полипропилен помяхше
Тут на сколько мягче. Для данной детали яб начал с чистого пэнд но коробления тоже могут быть. Типа 273. Добавлять можно до 15-20 проц пэвд 153 процент подбирать по жёсткости и снидению коробления.
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Что-то думается мне на ПНД коробление будет такое, что она серпом пойдет. Даже как-то и не рассматривал такой вариант.
На днях Полипластик подогнал свой Армлен с каучуком, как будет время испытаю - доложу.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Приезжал Полипластик, испытали. Компаунд правда оказался без каучука, а наполнен чем-то типа талька. Но результат неплохой.
Если цена будет разумная, то, наверное, перейдем.
Если цена будет разумная, то, наверное, перейдем.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Сделать полипропилен помяхше
Тальк мягче никак не делает, но усадку снижает.
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1985
- Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: МО
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 225 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Честно говоря, не знаю что там. Слышал про минеральные наполнители. Но удар по сравнению с гомо ПП держит на ура - попробовали на другом изделии.
Мы же не ученые. Нам изделие работает и слава богу. Смену отстоял и свободен
Мы же не ученые. Нам изделие работает и слава богу. Смену отстоял и свободен
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Волластонит?МихалИваныч писал(а): ↑14 июл 2020, 13:17Честно говоря, не знаю что там. Слышал про минеральные наполнители. Но удар по сравнению с гомо ПП держит на ура - попробовали на другом изделии.
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Сделать полипропилен помяхше
Скорее мел, снижение усадки и минимальное ухудшение удара.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Сделать полипропилен помяхше
Кто еще кроме меня прочитал тему со старческим акцентом??
Мне кажется тема уже обсуждалась на форуме...
Посмотреть в паспорта на ПП и выбрать с меньшим модулем - задача не очень сложная...
Мне кажется тема уже обсуждалась на форуме...
Посмотреть в паспорта на ПП и выбрать с меньшим модулем - задача не очень сложная...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
"Минимальное снижение удара" у круглого мела по сравнению с волоконнообразным волластонитом? Ну не знаю. Скорее мел удар просаждает, а тут наоборот - "Но удар по сравнению с гомо ПП держит на ура". Нет, ну конечно, может там в основе и не гомо вовсе. Но все равно.
Но Моос, он да... раз в три. Впрочем, это производителя компаунда скорее морока.
- Maks42
- Сообщения: 12627
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2728 раз
- Поблагодарили: 3111 раз
- Контактная информация:
Re: Сделать полипропилен помяхше
По моей информации анизотропные наполнители ухудшают удар, если у Вас есть информация, что волоконнообразный волластонит улучшает удар, дайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
- Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1318 раз
- Поблагодарили: 518 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Всю жизнь считал, что изотропные.
Ну ладно, если стекловолокно уменьшают ударную вязкость, а мел нет, то черт с ним.
- За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Святой Александр ... аж прибалдел от коммента ...st_alexander писал(а): ↑16 июл 2020, 15:06Всю жизнь считал, что изотропные.
Ну ладно, если стекловолокно уменьшают ударную вязкость, а мел нет, то черт с ним.
- За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
- Максим Викторович
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
- Максим Викторович
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
- Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
- Город: Северодонецк
- Откуда: Украина, г. Северодонецк
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 255 раз
Re: Сделать полипропилен помяхше
Данных не сохранил за давностью лет, но финский обработанный волластонит давал при 20% наполнения давал по Шарпи почти такие же показатели, как и гусевское стекловолокно.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.
Будда.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей