Морозостойкий ПП
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 06 сен 2018, 09:23
- Страна, Регион, Область: Россия, Тульская область
- Город: Тула
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Морозостойкий ПП
Коллеги, интересует следующий вопрос:
Существуют ли добавки для ПП повышающие морозостойкость изделия до -50 с?
Идея следующая покупка вторичного ПП, примешивание добавки, прогон через гранулятор и получение на выходе ПП с заявленными характеристиками морозостойкости, для производства собственных изделий.
Заранее спасибо.
Существуют ли добавки для ПП повышающие морозостойкость изделия до -50 с?
Идея следующая покупка вторичного ПП, примешивание добавки, прогон через гранулятор и получение на выходе ПП с заявленными характеристиками морозостойкости, для производства собственных изделий.
Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 393
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Морозостойкий ПП
Самое простое это использование вторичного POE или TPE...
Ничто так не радует,как неудача друга!!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Вторичный POE и TPE - кот в мешке, так как невозможно добиться одинаковых свойств на вторичке. Первичный POE по моему мнению - самый оптимальный вариант
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Морозостойкий ПП
Все зависит от изделия, типа переработки.
Самое простое, взять нормальный ПП-блок. Еще ни одна добавка не превзошла его по соотношению "цена-качество".
Самое простое, взять нормальный ПП-блок. Еще ни одна добавка не превзошла его по соотношению "цена-качество".
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- Maks42
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 12 июл 2015, 02:04
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Новополоцк
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Морозостойкий ПП
Блок на -50 - сомнительно. -20, максимум, пожалуй, -40. Хотя смотря какая ударная вязкость требуется.
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Морозостойкий ПП
Фигня!
Если бы у них был компаундер, можно было бы обсуждать. А так кроме компаундера, нужна дробилка (специальная, для каучука), опудриватель и много другой лабуды...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Только СКЭПТ/EPDM в виде концентрата http://kzpm.com/katalog/compounds/Polym ... s-kamlen2/ , если нужно дешево и не критичен запах, или TPO (Hifax...), если критичен запах.
POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html
POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html
- Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Максим Эдуардович, можете указать на источники, где указано на плохое совмещение рое с гомо-ПП?Maks42 писал(а): ↑07 сен 2018, 11:00
POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html
По поводу плохой гомогенизации в одношнеке не подумал - привык к двушнеку
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Морозостойкий ПП
Хммм....подобное в подобном....хммм....если бы не энтропия...и термодинамика....хмм....serj364 писал(а): ↑07 сен 2018, 22:42Максим Эдуардович, можете указать на источники, где указано на плохое совмещение рое с гомо-ПП?Maks42 писал(а): ↑07 сен 2018, 11:00
POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html
По поводу плохой гомогенизации в одношнеке не подумал - привык к двушнеку
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Кроме литературных источников есть личный опыт и простая логика, каким это образом должны хорошо совмещаться полимеры, у которых нет ничего общего: гомо-ПП, состоящий из пропиленовых звеньев, и POE, состоящий из этиленовых и альфа-олефиновых (бутен, гексен, октен) звеньев. Чтобы материал хорошо совмещался именно с гомо-ПП, у него должно быть хоть небольшое содержание пропиленовых звеньев.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
- serj364 • Iron Smile
- Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Спасибо за конкретный, исчерпывающий и всеобъемлющий ответ!
P.S: слишком много текста Вы написали, осилил только половину, ничего, сегодня по дороге на работу дочитаю, а то уж больно поздно
- За это сообщение автора serj364 поблагодарили (всего 2):
- Constantine • dashakova
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Доброе утро!
А что лучше использовать в качестве модификатора морозостойкости СКЭПТ или СЭБС
А что лучше использовать в качестве модификатора морозостойкости СКЭПТ или СЭБС
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Как для блока так и для гомо! Запах вроде не критичен!
А что использовать если критичен
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Для блока дешевле всего использовать POE. Для гомо если запах не критичен, то можно концентрат СКЭПТ, если запах критичен, то TPO типа Hifax или специальные марки SEBS. Нет однозначного ответа, цены и свойства (необходимая дозировка) постоянно меняются.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Спасибо ! А ТЭП может быть модификатором морозостойкости?
А что за продукт Adflex
- Maks42
- Сообщения: 12656
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2744 раза
- Поблагодарили: 3118 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
ТЭП может, но его нужно много класть и это будет дорого, так как ТЭП, это очень сильно разбавленный SEBS.
Adflex - это почти тоже самое, что и Hifax, нюансы лучше уточнить у LyondellBasell.
Adflex - это почти тоже самое, что и Hifax, нюансы лучше уточнить у LyondellBasell.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
А не можете подсказать где можно будет проверить температуру хрупкости потом у полипропилена?
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Попробуйте спросить в лаборатории Метаклэя, они должны делать такие испытания:
https://www.metaclay.ru/laboratorii/tex ... spyitaniya
Еще в институте пластмасс им. Петрова запросить информацию:
http://instplast.ru/ru/ispytaniya
https://www.metaclay.ru/laboratorii/tex ... spyitaniya
Еще в институте пластмасс им. Петрова запросить информацию:
http://instplast.ru/ru/ispytaniya
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Доброе утро! Помогите разобраться с вопросом. Морозостойкость полипропилена и температура хрупкости это 2 разных параметра?
Везде пишут морозостойкость блока -50, испытываем температуру хрупкости -25 уже все блоки растрескались.
Пробовал гомополимер всякими модификаторами разбавлять. Результат положительный только с Hifax и то его пришлось доводить до 30%.
Поясните пожалуйста этот момент
Везде пишут морозостойкость блока -50, испытываем температуру хрупкости -25 уже все блоки растрескались.
Пробовал гомополимер всякими модификаторами разбавлять. Результат положительный только с Hifax и то его пришлось доводить до 30%.
Поясните пожалуйста этот момент
- Shadow
- Сообщения: 3108
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 627 раз
- Контактная информация:
Re: Морозостойкий ПП
Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
А у вас условия эксплуатации какие?
Для меня морозостойкость, температура хрупкости - это температура стеклования пластика. Ниже которой он ведет себя как стекло.
-
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 окт 2017, 16:42
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Подольск
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Морозостойкий ПП
Я использую гомополимер и модифицирую его разными добавками. Мне важна и морозостойкость и температура хрупкости.
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
Так я же вам и говорю, что понятия морозостойкости и хрупкости крутятся вокруг температуры стеклования.....Ладно, не суть
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
Он у вас выдержал? Лопнул?
-
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Набережные Челны
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Морозостойкий ПП
Что такое морозостойкость? Ведь лента из ПП если будет лежать при -100°С на морозе, то что с ней будет?
- Iron Smile
- Сообщения: 936
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Морозостойкий ПП
Если будет лежать, то с нею ничего не станет. Но она должна РАБОТАТЬ. Т.е. нести некий функционал. И если лентой из ПП-гомо обвязать ту же паллету (если речь вести, к примеру, о стреп-ленте), то уже при -10°С, паллета развалиться. Собственно, при -100°С, ни один материал не выдержит. Полимерный - точно!
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя