Изделие почему-то уменьшается
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Изделие почему-то уменьшается
Ещё раз здравствуйте.
К сожалению развивать предидущую тему пока не могу. Есть вопросы по поводу готового изделия.
Льётся плитка напольная из ПВХ (что за пвх не известно, марку и т.д. не знаем), в общем начальство не узнало, а может и узнало, но не разобралось.
Вроде с плиткой все нормально, когда её достаёшь, но когда она окончательно затвердеет, она слёживается. Уменьшается в размере, становится не 30 см, а 29,9 см.
Я пробовал ускорять, замедлять скорость шнека при впрыске, температуру во всех зонах нагрева (их 5), выдержку под давлением и охлождение, но стабильного результата я не достиг.Что нужно регулировать при такой проблемме?
К сожалению развивать предидущую тему пока не могу. Есть вопросы по поводу готового изделия.
Льётся плитка напольная из ПВХ (что за пвх не известно, марку и т.д. не знаем), в общем начальство не узнало, а может и узнало, но не разобралось.
Вроде с плиткой все нормально, когда её достаёшь, но когда она окончательно затвердеет, она слёживается. Уменьшается в размере, становится не 30 см, а 29,9 см.
Я пробовал ускорять, замедлять скорость шнека при впрыске, температуру во всех зонах нагрева (их 5), выдержку под давлением и охлождение, но стабильного результата я не достиг.Что нужно регулировать при такой проблемме?
- За это сообщение автора m0t0d0r поблагодарил:
- Serge андрэ
- Рейтинг: 5%
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: borche bs 200 III инструкция -- русификация
Дык ведь усадку полимеров после остывания ни кто не отменял. Обычно размер временем охлаждения регулируют. А плитка в решёточку или сплошная? Мягкая или жесткая?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Плитка нетвердая (полужесткая, гибкая). Это пороги и направляющие плитки, такие обычно перед входом в здания кладут. Если бы знать, какой матерьал куплен, потому что прошлый оператор лил из другого сырья и у него не уменьшалась плитка, а так купили скорее всего что подешевле, пвх он и в африке пвх.
фото плиток во вложениях.
Эта деформируется, становится каромыслом. Эта слеживается и уменьшается в размере Эта слеживается и уменьшается в размере Фото не мои, нашел похожие в гугле, они идентичны тому, что делаем мы.
фото плиток во вложениях.
Эта деформируется, становится каромыслом. Эта слеживается и уменьшается в размере Эта слеживается и уменьшается в размере Фото не мои, нашел похожие в гугле, они идентичны тому, что делаем мы.
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
Re: Изделие почему-то уменьшается
В дерьмовом ПВХ используется дерьмовый летучий пластификатор, который быстро улетучивается и изделие усаживается, посмотрите, что будет с размерами плитки через год
Yo'q urush!
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Честно говоря меня мало волнует, что через год будет , но намек я понял, проблема в принципе не решаемая.
Ну а если закинуть туда затвердителя, он на мел похож, он кажется не для пвх, но у нас нечего другого нету. Что скажите на эту идею?
Ну а если закинуть туда затвердителя, он на мел похож, он кажется не для пвх, но у нас нечего другого нету. Что скажите на эту идею?
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
А дальше....НИОКР от Уважаемого Максима Эдуардовича...а это стоит денег....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Сегодня пробовал остужать её в форме в течении 180 сек, плюс выдерживал под давлением продолжительное время, примерно 30 сек. Достал почти ледышку очень плотную, точно остывшую. но все равно села (уменьшилась).
Может посоветуете добавку (пластификатор), которым можно улучшить качество ПВХ, необходимо добиться устойчивости формы, чтобы плитка не садилась (не уменьшалась в размере) и не искривлялась.
Что вы сказали, я прочитал 10 раз и не понял слово неокр. Да и Максима Эдуардовича я не знаю. По моему форум достаточно либеральный, можно и прямо писать и не общаться многоточиями.........
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Изделие почему-то уменьшается
Мы льём модули из ОМ 40, усадка разумеется имеется.
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- kei0112
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
- Страна, Регион, Область: Беларусь
- Город: Минск
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 128 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
давайте наполнителя - сколько влезет .
без ущерба качеству.
все на минимум.
а вот охлаждение - на максимум
без ущерба качеству.
все на минимум.
а вот охлаждение - на максимум
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!
НЕТ ВОЙНЕ!
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Изделие почему-то уменьшается
Что такое НИОКР можете найти в поисковике, 21-й век то на дворе как никак
Maks42 - это уважаемый Максим Эдуардович.
Как так получается, что Вы не знаете из какого сырья изготавливаются изделия? Кем Вы работаете?
Какое у Вас оборудование? Гранулы готовую берете? Двухстадийный миксер есть в наличии?
-
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 262 раза
Re: Изделие почему-то уменьшается
Незнание Максима Эдуардовича можно подгонять под новоиспеченную статью о неуважительном отношении
На первый раз - предупреждение всего лишь
На первый раз - предупреждение всего лишь
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Что привезли из того и лью.serj364 писал(а): ↑06 мар 2019, 23:58Что такое НИОКР можете найти в поисковике, 21-й век то на дворе как никак
Maks42 - это уважаемый Максим Эдуардович.
Как так получается, что Вы не знаете из какого сырья изготавливаются изделия? Кем Вы работаете?
Какое у Вас оборудование? Гранулы готовую берете? Двухстадийный миксер есть в наличии?
Осваиваю это на ходу, поэтому не разбираюсь не в чем, верхушек даже не нахватался ещё.
Миксера нет, гранулы есть.
Хватит флудить в теме, мне нужна помощь и минимум воды в тексте.
Спасибо, сейчас приду на работу буду наращивать подачу сырья, пока не пойдут переливы и потом добавлю охлождения.
Спасибо, но насколько я понял, это готовое сырьё, а может есть ещё добавки в готовое сырьё, для уменьшения усадки.
-
- Сообщения: 2394
- Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
- Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
- Город: Владимир
- Благодарил (а): 772 раза
- Поблагодарили: 551 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Есть, пока не отключили, всемирный интернет с кучей информации. Освоению на практике хорошо помогает чтение соответствующей литературы.
А иначе получается "секс по телефону"...
-
- Сообщения: 1320
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Контактная информация:
Re: Изделие почему-то уменьшается
Я потому спросил о Вашей профессии, дабы понять, стоит ли Вам рекомендовать специализированную литературу, так как неподготовленному разуму очень сложно усваивать такую информацию.
Если Вы считаете это "флудом" и "льёте из чего привезут" - желаю Вам удачи разобраться со свооими проблемами!
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Слушайте вы, профи блин.... . Вы наверное большие молодцы, долго этим занимаетесь, все знаете, но подсказать не можете, потому что ... (либерально но в меру).,
А я последние 12 лет занимался программированием торговых роботов, оцифровывал биржевые стратегии. Вы уж простите меня зеленого, занесло меня не туда, так уж ситуация повернулась надо разобраться в этом хитром ремесле, причем чем быстрее, тем лучше. Мне химию учить не надо, мне надо сделать среднего качества плитку и прищепки.
Кстати допытался у начальства, сырьё вторичное, переработка оплётки кабелей. Как я понял, многожильные, высоковольтные с черной изоляцией. Вот это вторсырьё и надо улучшить добавками.
А я последние 12 лет занимался программированием торговых роботов, оцифровывал биржевые стратегии. Вы уж простите меня зеленого, занесло меня не туда, так уж ситуация повернулась надо разобраться в этом хитром ремесле, причем чем быстрее, тем лучше. Мне химию учить не надо, мне надо сделать среднего качества плитку и прищепки.
Кстати допытался у начальства, сырьё вторичное, переработка оплётки кабелей. Как я понял, многожильные, высоковольтные с черной изоляцией. Вот это вторсырьё и надо улучшить добавками.
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
...в данной ситуации, не имея практического опыта, купите нормального пластиката пвх ( если конечно пресс форма была сконструирована именно под него) и экспериментируйте. На чистом пвх и вводом Вашей дробленки.
Вообще - то данный вид продукции старались делать из тпу , на крайняк из тэпа.
Вообще - то данный вид продукции старались делать из тпу , на крайняк из тэпа.
Ничто так не радует,как неудача друга!!
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Слушайте вы, профи блин.... . Вы наверное большие молодцы, долго этим занимаетесь, все знаете, но подсказать не можете, потому что ... (либерально но в меру)
Что можно подсказать не видя материала, оборудования, режимов переработки.
Что можно подсказать не видя материала, оборудования, режимов переработки.
Ничто так не радует,как неудача друга!!
-
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
- Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
- Город: ЦФО
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 81 раз
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Изделие почему-то уменьшается
Вопрос конечно интересный, коптит или не коптит?
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Вот, со слов начальства, им при покупке что то подобное сказали. Из чистого пвх плитку не делают, она не получается.
не коптит, это точно, не дымка из сопла, не нагари на форме нет, форма зеркально чистая.
Я понимаю что всё в этой теме звучит очень глупо. Но опять вынужден сослаться на слова других людей, сказали, что это пвх вторичный, переработка оплетки кабелей.
Внешний вид
Цвет серый, если взять на зуб, то следы от прикуса легко остаются и не затягиваются (форма остается изменненной). Размер гранул примерно пол сантиметра, даже чуть чуть меньше. Упаковано в мешки без маркировки, не названия фирмы не марки сырья, вообще нет надписей.
Литье
Температура от сопла 145-150-155-155-160, при таких параметрах не твердеет льётся хорошо. А если на сопло поставить 140 то начинает забиваться то в сопле, то в дырке ведущей в форму я не знаю как называется это отверстие.
Давление при литье 100-110-120-110-100
скорость оборотов 95-95-95-95-95 К стати про обороты, если их понижать, то глянец теряется это заметно сразу при извлечении плитки. Хотя глянец теряется все равно, когда начинается усадка плитки.
Выдержка под давлением, этапы по 5 секунд. 100-50-25-12-6 (тоже немного влияет на глянец)
Охлаждение 60-120 сек. в зависимости от занятости другими делами. Работает охлаждающий компрессор, температура воды 5 градусов. пробовал ставить 1-3 градуса, но вентилятор постоянно крутится и вообще не отключается, а эффект слабый, не заметный, поэтому оставил на 5 градусов.
При извлечении плитка немного теплая в центре - 60 сек охлаждение. Плитка комнатной температуры - 120 сек. Плитка очень плотная, гибкость значительно снижена - 180 сек (но это редко, все таки нужна ещё и скорость производства).
Надеюсь, что эта информация хоть как то прояснит ситуацию. Если кто знает что посоветовать, подскажите пожалуйста.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 08:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Нужно поджечь и посмотреть на цвет пламени.
Убрать источник огня и посмотреть на поджигаемый объект. Продолжает гореть или затухает?
Убрать источник огня и посмотреть на поджигаемый объект. Продолжает гореть или затухает?
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Обязательно в понедельник сделаю. Сниму видио со всеми этапами от добавления краски, до извлечения изделия + точные параметры настроек.
Я просто думал, мне скажут что туда добавить и дело с концом, но оказывается всё сложнее.
С понедельника займусь подготовкой более полной информации.
- Maks42
- Сообщения: 12579
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2716 раз
- Поблагодарили: 3103 раза
- Контактная информация:
- Бегемот
- Сообщения: 2816
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Владимир
- Откуда: Из Аршинцево, г. Керчь, Крым-Россия.
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 165 раз
- Контактная информация:
Re: Изделие почему-то уменьшается
Про это мы не знали и льем из чистого пвх. ОМ 40... температуры от сопла 180-180-170-160. Интересная вещь с пвх, если лить на низких температурах, то не блестит и сильно усаживается. Давления пониже, он льётся легко, как вода, от 60-ти до 35кг/см2 по ступеням и выдержкой под давлением 30-25кг.
Это правда на Джонвее, у него высокое давление литья...
Я так понял, что вы там пихаете сумасшедшими давлениями полурасплавленный материал в форму, спасают только сумасшедшие обороты шнека, которые хоть как то подогревают расплав. Попробуйте повысить температуру и скинуть давления, и не нужно тромбовать его потом по пять секунд несколькими ступенями. Пару-тройку секунд с головой .
Это правда на Джонвее, у него высокое давление литья...
Я так понял, что вы там пихаете сумасшедшими давлениями полурасплавленный материал в форму, спасают только сумасшедшие обороты шнека, которые хоть как то подогревают расплав. Попробуйте повысить температуру и скинуть давления, и не нужно тромбовать его потом по пять секунд несколькими ступенями. Пару-тройку секунд с головой .
Бегемот!!! Ты меня не зли!!! ©Олька
- ПластСтер
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Стерлитамак
- Откуда: Как все
- Благодарил (а): 418 раз
- Поблагодарили: 784 раза
- Контактная информация:
Re: Изделие почему-то уменьшается
А размеры в форме какие ? Не получится, что форму делал "Дядя, крутой инструментальщик"? На форме была учтена усадка?
Звать меня, Сергей
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 18:19
- Страна, Регион, Область: Казахстан
- Город: Костанай
- Откуда: С земли
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Изделие почему-то уменьшается
Не обратил внимание, могу только завтра сказать, как то не додумался.
Чуть чуть лучше получается, но все равно не то. Температура 170, если выше, то плитка становится коричневой и воняет чем то кислотным.Бегемот писал(а): ↑07 мар 2019, 19:00температуры от сопла 180-180-170-160. Интересная вещь с пвх, если лить на низких температурах, то не блестит и сильно усаживается. Давления пониже, он льётся легко, как вода, от 60-ти до 35кг/см2 по ступеням и выдержкой под давлением 30-25кг.
Это правда на Джонвее, у него высокое давление литья...
Я так понял, что вы там пихаете сумасшедшими давлениями полурасплавленный материал в форму, спасают только сумасшедшие обороты шнека, которые хоть как то подогревают расплав. Попробуйте повысить температуру и скинуть давления, и не нужно тромбовать его потом по пять секунд несколькими ступенями. Пару-тройку секунд с головой .
Я снял видео о производстве плитки, может это прояснит ситуацию.
https://www.youtube.com/watch?v=o7AaJA8 ... e=youtu.be
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей