Почему плохо живём.

- Разные вопросы, не относящиеся к пластикам, юмор, приколы, и прочее и прочее. Просьба воздержаться от безудержного спама и рекламы.
- Various questions about everything. Humor, politics, and everything according laws. No spam, no ad.
Сообщение
Автор
Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Почему плохо живём.

#721 Сообщение Томашев Михаил » 04 дек 2017, 13:32

kor писал(а):
02 дек 2017, 11:18
Чтобы через некоторое время повториться вновь.
Любые инвестиции, рост экономики, определяются спросом.
А у нас - система, застрявшая между капиталистическим способом производства (конкуренция, эксплуатация, частная форма присвоения) и социалистической (монопольной для всех граждан со стороны государства) формой распределения.
Пока эту чехарду обозвали "социальным государством", хотя по сути в мире эта схема называется просто - коррупционной.
В такой ситуации производитель уже исчерпал все ресурсы, не получив от монополии ничего взамен.
Нужно же как-то определяться.
Если капитализм, так и государство должно отказаться от монополии, чиновники всех уровней должны быть приравнены к предпринимателям и эффективность их работы (заезженное выражение получило обратный смысл) не должна быть в обратной связи с бюджетом.
Кто-то должен провести эту границу между управлением общественной собственностью и частной...
Для управления общественной собственностью (армия, природные ресурсы и т.п.) должны быть написаны другие нормативные документы и включены в Конституцию.
Связь региональных и федеральных бюджетов должна быть просчитана на база разделения прав собственности.
А как вы думаете, у нас есть еще в стране люди, способные переустроить государство?
Вам глупости писать не надоело?
Каким спросом объяснялись инвестиции в тяжёлую промышленность первых сталинских пятилеток? Надеюсь, их эффективность не вызывает вопросов?

Какие ресурсы исчерпал производитель - выпуска говна и впаривания его лохам? Что мешает производителю начать делать что-то новое? Отсутствие мозгов и желания это новое придумать? Так это тогда скорее не производитель - а эксплуатант машин и дешевого человеческого труда за кредитные деньги.
Я например вижу, что не производитель исчерпал ресурсы, а то, что его сосут всякие паразиты - спекулянты, рантье, арендодатели, банкиры....

Если капитализм такой хороший - почему за 25 лет отсутствия противостояния с СССР и СЭВ он в своих передовых странах (США, ЯПОНИЯ) скатился в полное г-но, а суммы распилов бюджета и QE в США в разы, а то и на порядки выше....
Или выкуп биржевого макулатурного шлака за деньги налогоплательщиков вы считаете справедливым?

И кто будет следить за эффективностью работы чиновников, которые по нормальному должны работать не эффективно, а просто нормально выполнять собственные обязанности в рамках установленных полномочий... Кстати, с учётом исторической гораздо большей эффективности кнута, нежели пряника, не вижу его в ваших рассуждениях....
Скажите лучше, если от взятки, равной доходу за жизнь или полжизни устоят единицы из тысяч - как вы будете строить с такими людьми государство без репрессивного аппарата?
А ведь если такое не выжечь калёным железом, скольким последователям оно станет соблазном......

Недаром Сталин говорил, что для построения социалистического общества нам нужно воспитать нового человека......

Ещё один утопист - идеалист.......

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#722 Сообщение kor » 04 дек 2017, 13:38

Михаил, спокойнее. Давайте рассмотрим экономику не с точки зрения классовой борьбы.
Сможем?
нет войне!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#723 Сообщение Maks42 » 04 дек 2017, 13:51

Томашев Михаил писал(а):
04 дек 2017, 13:32
Я например вижу, что не производитель исчерпал ресурсы, а то, что его сосут всякие паразиты - спекулянты, рантье, арендодатели, банкиры....
Скорее чиновники всех уровней: законодательная, исполнительная и судебная власть. Нарушение моратория на повышение налогов мы уже обсуждали. Российские проценты по кредитам от Сбербанка (52% акций принадлежит ЦБ) мы тоже уже обсуждали.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#724 Сообщение kor » 04 дек 2017, 14:05

Согласна, что чиновники и составляют этот самый главный пласт "паразитов", и большинство из них выходцы из хваленого Михаилом "социалистического рая". Методы их работы должны быть Михаилу очень понятны, кнут очень даже неплохой. Только направлен он не против своих братьев-чиновников, а против "мелкой сошки" типа простых граждан.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#725 Сообщение kor » 04 дек 2017, 14:15

Томашев Михаил писал(а):
04 дек 2017, 13:32

Вам глупости писать не надоело?
Каким спросом объяснялись инвестиции в тяжёлую промышленность первых сталинских пятилеток? Надеюсь, их эффективность не вызывает вопросов?
Социализм строился в единственной стране. И его нужно было защищать, как и свою оторванную зубами власть.
Вот такая крамола. Сталин тоже был живым человеком.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#726 Сообщение kor » 04 дек 2017, 14:21

Томашев Михаил писал(а):
04 дек 2017, 13:32
Какие ресурсы исчерпал производитель - выпуска говна и впаривания его лохам? Что мешает производителю начать делать что-то новое? Отсутствие мозгов и желания это новое придумать? Так это тогда скорее не производитель - а эксплуатант машин и дешевого человеческого труда за кредитные деньги.
Я например вижу, что не производитель исчерпал ресурсы, а то, что его сосут всякие паразиты - спекулянты, рантье, арендодатели, банкиры....
Да-да, и выпуска всего, что Вы перечислили тоже.
Вот представьте, вся страна хочет что-то делать, чтобы что-то кушать, а у ней мозгов нет, чтобы что-то новое производить.
И к этим худышкам еще и присосались...
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#727 Сообщение kor » 04 дек 2017, 14:48

Томашев Михаил писал(а):
04 дек 2017, 13:32

И кто будет следить за эффективностью работы чиновников, которые по нормальному должны работать не эффективно, а просто нормально выполнять собственные обязанности в рамках установленных полномочий... Кстати, с учётом исторической гораздо большей эффективности кнута, нежели пряника, не вижу его в ваших рассуждениях....
Скажите лучше, если от взятки, равной доходу за жизнь или полжизни устоят единицы из тысяч - как вы будете строить с такими людьми государство без репрессивного аппарата?
А ведь если такое не выжечь калёным железом, скольким последователям оно станет соблазном......
Так живем же в таких условиях уже много лет. Вы живете и я живу. Только Вы хотите вернуть общественную собственность для всех, как при социализме, но тогда для равенства и братства опять нужно будет отменить и частную собственность. И вернуть рай на землю. Тихо. Мирно. Бездарно. Сплошное вранье. Скованные одной цепью, связанные одной целью мирно поползем к коммунизму.
А как же по религии Бог создал каждого по своему образу и подобию?
Чиновники - это ведь не какие-то мифические существа. Они тоже кушают. Так я за то, чтобы они свой хлебушек от использования общественной собственности не получали даром, а зарабатывали потом и кровью. И приносили доход в виде налогов, к распределению которых у них доступа не должно быть.
То есть на законодательном уровне разделить понятие частной собственности и общественной. А она у нас есть. В других странах нет, а у нас есть. И досталась нам ценой жизни миллионов соотечественников. И доходы от общественной собственности должны распределяться на граждан автоматически. Вот тогда можно будет увидеть "эффективность работы" .
нет войне!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#728 Сообщение Maks42 » 04 дек 2017, 14:55

Распределение доходов от добычи углеводородов между гражданами РФ https://www.roi.ru/1305/
За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 2):
serj364sedoykornet
Рейтинг: 10%
Yo'q Urush!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#729 Сообщение serj364 » 04 дек 2017, 15:14

Maks42 писал(а):
04 дек 2017, 14:55
Распределение доходов от добычи углеводородов между гражданами РФ https://www.roi.ru/1305/
Весьма интересная инициатива. Весьма странно, что ни одна политическая партия подобного законопроекта не выносила на голосование в думу... А может и не странно...
Интересно, из 9200 проголосовавших, порядка 400 (4,35%) высказались против, хотелось бы послушать доводы "против" относительно этой инициативы

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#730 Сообщение Maks42 » 04 дек 2017, 15:30

21.09.2017 В Госдуму внесли законопроект о раздаче гражданам денег от продажи нефти и газа
На рассмотрение Госдумы внесен «народный» законопроект, который предлагает распределять между рядовыми гражданами часть доходов от продажи нефти, газа и полезных ископаемых.
Авторы предлагают за первый финансовый год после принятия закона 20% доходов федерального бюджета, поступивших от добычи полезных ископаемых, распределить между определенными категориями населения. Каждый последующий после принятия закона год сумма под распределение между гражданами должна увеличиваться на 2%.
На доходы от продажи нефти, газа и т.д. могут претендовать российские граждане, который официально работали не менее девяти месяцев в конкретном финансовом году, либо состояли на учете в службе занятости и не получали в это время пособие по безработице. На выплаты также могут рассчитывать пенсионеры, имеющие не менее пяти лет трудового стажа.
Авторы законопроекта подсчитали, что в 2018 году один человек сможет получить около 10 тысяч рублей.
В правительстве дали отрицательное заключение на проект о раздаче гражданам денег, полученных от продажи полезных ископаемых. В кабинете министров отметили, что эти средства идут на обеспечение функций государства, в том числе на охрану прав и свобод гражданина, формирование Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, средства из которых тратятся на важные правительственные проекты.
Yo'q Urush!

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Почему плохо живём.

#731 Сообщение Тоха » 04 дек 2017, 15:45

serj364 писал(а):
04 дек 2017, 15:14
Maks42 писал(а):
04 дек 2017, 14:55
Распределение доходов от добычи углеводородов между гражданами РФ https://www.roi.ru/1305/
Весьма интересная инициатива. Весьма странно, что ни одна политическая партия подобного законопроекта не выносила на голосование в думу... А может и не странно...
Интересно, из 9200 проголосовавших, порядка 400 (4,35%) высказались против, хотелось бы послушать доводы "против" относительно этой инициативы
Дык его в внесли же на обсуждение в Дуру. Авторы законопроекта вроде КПРФ.
Да бред это все. Популизм чистой воды :ne_ne_ne:
За это сообщение автора Тоха поблагодарили (всего 2):
Figaroлеха
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#732 Сообщение kor » 04 дек 2017, 16:33

Если опять распределять только деньги от доходов недр, то они достанутся только тем, кто их будет распределять.
А хотелось бы всю общественную собственность, в которую входят и федеральная, и муниципальная, и республиканская выделить по налогообложению.
Коррупционная составляющая при этом, конечно сохранится, людей ведь не изменишь, но хотя бы ее минимизировать автоматическим перераспределением.
нет войне!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#733 Сообщение Maks42 » 04 дек 2017, 16:40

В России многие разумные идеи, работающие в других странах, становятся бредом, вспоминаются идеи Солженицына (Как нам обустроить Россию), Жванецкий и анекдот про ВАЗ :hi_hi_hi:
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
serj364
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Почему плохо живём.

#734 Сообщение Sergpolimer » 04 дек 2017, 16:48

kor писал(а):
04 дек 2017, 16:33
Если опять распределять только деньги от доходов недр, то они достанутся только тем, кто их будет распределять.
Возможным решением проблемы является: выделение каждому, по отдельному участку, определенного размера.
Однако отдельный участок, определенного размера и так выделяют каждому.
Обычно размер участка в долгосрочном пользовании составляет - метр на два + метра полтора в глубину. Вот и все решение :-):
За это сообщение автора Sergpolimer поблагодарили (всего 2):
Maks42Figaro
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12622
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#735 Сообщение Maks42 » 04 дек 2017, 16:52

"Там, на кладбище, так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Всё культурненько, всё пристойненько –
Исключительная благодать."
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#736 Сообщение kor » 04 дек 2017, 16:57

А мы долго живем. Я с бабушкой жила. Когда добавили пенсию для тех, кому за 80, она сказала, что перепись-то давно была. "Они думали, что мы умерли, а мы - живы!" :ya_hoo_oo:
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#737 Сообщение kor » 04 дек 2017, 17:22

Maks42 писал(а):
04 дек 2017, 16:40
В России многие разумные идеи, работающие в других странах, становятся бредом, вспоминаются идеи Солженицына (Как нам обустроить Россию), Жванецкий и анекдот про ВАЗ :hi_hi_hi:
Солженицын и не подозревал, дотошно описывая систему демократических выборов в России, как ее граждане будут жить при капитализме.
нет войне!

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#738 Сообщение kor » 04 дек 2017, 17:24

Sergpolimer писал(а):
04 дек 2017, 16:48
kor писал(а):
04 дек 2017, 16:33
Если опять распределять только деньги от доходов недр, то они достанутся только тем, кто их будет распределять.
Возможным решением проблемы является: выделение каждому, по отдельному участку, определенного размера.
Однако отдельный участок, определенного размера и так выделяют каждому.
Обычно размер участка в долгосрочном пользовании составляет - метр на два + метра полтора в глубину. Вот и все решение :-):
Наверно, стоит бороться за бесплатное выделение участка. Вообще-то родственникам такое решение обойдется недешево.
нет войне!

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#739 Сообщение serj364 » 04 дек 2017, 17:26

Maks42 писал(а):
04 дек 2017, 15:30
21.09.2017 В Госдуму внесли законопроект о раздаче гражданам денег от продажи нефти и газа
На рассмотрение Госдумы внесен «народный» законопроект, который предлагает распределять между рядовыми гражданами часть доходов от продажи нефти, газа и полезных ископаемых.
Авторы предлагают за первый финансовый год после принятия закона 20% доходов федерального бюджета, поступивших от добычи полезных ископаемых, распределить между определенными категориями населения. Каждый последующий после принятия закона год сумма под распределение между гражданами должна увеличиваться на 2%.
На доходы от продажи нефти, газа и т.д. могут претендовать российские граждане, который официально работали не менее девяти месяцев в конкретном финансовом году, либо состояли на учете в службе занятости и не получали в это время пособие по безработице. На выплаты также могут рассчитывать пенсионеры, имеющие не менее пяти лет трудового стажа.
Авторы законопроекта подсчитали, что в 2018 году один человек сможет получить около 10 тысяч рублей.
В правительстве дали отрицательное заключение на проект о раздаче гражданам денег, полученных от продажи полезных ископаемых. В кабинете министров отметили, что эти средства идут на обеспечение функций государства, в том числе на охрану прав и свобод гражданина, формирование Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, средства из которых тратятся на важные правительственные проекты.
Что то я эту новость пропустил :-):
Видимо у власти есть свои варианты по реализации/нереализации любой, даже самой благой идеи: взять хорошую идею - предложить уже заведомо косячный законопроект - ещё более криво его реализовать в случае его принятия или непринять под предлогом что менять ничего не нужно и существующая система полностью устраивает.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#740 Сообщение serj364 » 04 дек 2017, 17:49

Maks42 писал(а):
04 дек 2017, 15:30

В правительстве дали отрицательное заключение на проект о раздаче гражданам денег, полученных от продажи полезных ископаемых. В кабинете министров отметили, что эти средства идут на обеспечение функций государства, в том числе на охрану прав и свобод гражданина, формирование Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, средства из которых тратятся на важные правительственные проекты.
Ну да, лучше ведь охранять права и свободы граждан Донбасса и Сирии с помощью танков и самолетов, чем граждан своего государства путем увеличения благосостояния народа и построения правового государства. И резервный фонд и фонд нац. благосостояния тратить на кормежку Крыма, строительство керченского моста, олимпиаду и чм по футболу, строительство стадионов и храмов, а не на больницы, школы, науку.
Мы лучше знаем куда потратить и "освоить" народные средства! А ты родился в го..не, живёшь в го..е и помрёшь тоже в го..е.
За это сообщение автора serj364 поблагодарили (всего 2):
korMaks42
Рейтинг: 10%

Томашев Михаил
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 111 раз

Re: Почему плохо живём.

#741 Сообщение Томашев Михаил » 05 дек 2017, 01:14

kor писал(а):
04 дек 2017, 14:05
Согласна, что чиновники и составляют этот самый главный пласт "паразитов", и большинство из них выходцы из хваленого Михаилом "социалистического рая". Методы их работы должны быть Михаилу очень понятны, кнут очень даже неплохой. Только направлен он не против своих братьев-чиновников, а против "мелкой сошки" типа простых граждан.
Так и давайте обсуждать паразитов (или при наличии доказательств обращаться в генпрокуратуру), а не поливать грязью страну..... А то читаешь, как у народа из украинского рая меняется представление о жизни при переезде в Россию с отмечанием гораздо меньшего уровня паразитизма.... и хочется спросить — а какой пример меньшего паразитизма вы знаете настолько хорошо, как и ситуацию в России, чтобы сравнивать?
Социализм строился в единственной стране. И его нужно было защищать, как и свою оторванную зубами власть.
А что Россию не надо защищать сегодня? Честно говоря, оглядываясь назад, я понимаю, что война, зримая или нет, против России велась всегда, просто в эпоху СССР она достигла максимального накала в открытом противостоянии, после чего наши противники начали действовать более хитрыми методами, как тот змей, который уговорил библейскую Еву отведать запретного плода самой и накормить им Адама.....
Да-да, и выпуска всего, что Вы перечислили тоже.
Вот представьте, вся страна хочет что-то делать, чтобы что-то кушать, а у ней мозгов нет, чтобы что-то новое производить.
Не смешите Вы меня. Цель капитализма не делать что-то новое - а максимально извлекать прибыль из существующего. Почти всё, что мы сегодня называем как бы новым, родилось и выросло из госпрограмм 40-50-60-х, которые развивались в немалой степени благодаря жёсткой военной приёмке....
Да и сейчас, почти во всех открытиях, попадающих в СМИ, упоминают госпрограммы, гранты и т.п..... А где частный бизнес???
Только Вы хотите вернуть общественную собственность для всех, как при социализме, но тогда для равенства и братства опять нужно будет отменить и частную собственность. И вернуть рай на землю. Тихо. Мирно. Бездарно. Сплошное вранье. Скованные одной цепью, связанные одной целью мирно поползем к коммунизму.
В вашей декларативной манере отвечу вам, что вы даже не представляете, насколько легко можно вернуть общественную собственность.
Большинство частных предприятий сейчас закредитованы настолько, что вернуть их государственным банкам, вдобавок оставив без штанов их горе-создателей, можно проще простого и главное строго по закону, чисто экономическими методами.....
А в общем частник, как работодатель, неконкурентоспособен против артелей, где у любого участника есть доля и право голоса.....,а часто даже и госслужбы.....
А без наёмных много частник наработает?
Так я за то, чтобы они свой хлебушек от использования общественной собственности не получали даром, а зарабатывали потом и кровью. И приносили доход в виде налогов, к распределению которых у них доступа не должно быть.
Так и я за это. Но тогда чиновничество просто надо ликвидировать. И второй вопрос - каким образом будут администрироваться налоги? В системе постоянных цен и ЗП, как в СССР, на нынешнем уровне развития с этим легко бы справилось ПО на паре серверов. В хаотически изменяющейся динамической системе нужен постоянный человеческий контроль....
И снова призрак СССР — план, фиксированные цены и ЗП, или чиновники, которые так и стремятся к коррупции?
То есть на законодательном уровне разделить понятие частной собственности и общественной. А она у нас есть. В других странах нет, а у нас есть. И досталась нам ценой жизни миллионов соотечественников. И доходы от общественной собственности должны распределяться на граждан автоматически. Вот тогда можно будет увидеть "эффективность работы" .
... от президента Бульбостана. Тот тоже любит всем по 500 обещать и заставляет это делать, хотя потом это оборачивается очередным витком девальвации для всех и утоплением отдельных предприятий с потерей работы для некоторых.... И не скажешь, что неэффективно работает ведь......

ДЛЯ ОСОБО ОДАРЁННЫХ ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ - НЕТ НИЧЕГО БОЛЕЕ РАЗВРАЩАЮЩЕГО НАРОД, ЧЕМ ДЕНЬГИ ПРОСТО ТАК.

С вашей идеей советую в Норвегию ехать и формировать партию распила на всех норвегов денег из фонда национального благосостояния - а то ведь сгорит вместе с макулатурой. Или когда ЕЦБ с ФРС новый КУЕ запускать будут - начинайте в европе и США агитацию за то, чтобы просто раздать бабло всем и не мучиться.
Я вот только посмотрю, как вы будете объяснять равные подачки профессору и дворнику, или если неравные, причины неравенства особо оголтелым деклассированным элементам. Демократически или всё же силовыми методами?
Если опять распределять только деньги от доходов недр, то они достанутся только тем, кто их будет распределять.
А хотелось бы всю общественную собственность, в которую входят и федеральная, и муниципальная, и республиканская выделить по налогообложению.
Коррупционная составляющая при этом, конечно сохранится, людей ведь не изменишь, но хотя бы ее минимизировать автоматическим перераспределением.
Чёйто история учит, что все коллективные распределения больших денег никогда не были более справедливыми, но часто заканчивались кровавыми разборками.... Но вижу, история и её уроки не ваш конёк.
вспоминаются идеи Солженицына (Как нам обустроить Россию)
Не надо про эту гниду, раскрученную ЦРУшниками в 50-60-70е...В эпоху головокружения от успехов наших «западных» коллег читал, как литотдел ЦРУ усиленно помогал клепать Солженицину из кучи мусора Архипелаг Гулаг...
Ну да, лучше ведь охранять права и свободы граждан Донбасса и Сирии с помощью танков и самолетов, чем граждан своего государства путем увеличения благосостояния народа и построения правового государства. И резервный фонд и фонд нац. благосостояния тратить на кормежку Крыма, строительство керченского моста, олимпиаду и чм по футболу, строительство стадионов и храмов, а не на больницы, школы, науку.
А что лично вы сделали, чтобы всем другим жилось лучше? Я смотрю, коммунисты 20-х — 30-х сами шли вперёд на самые сложные участки работы, а нынешние радетели за отчизну, любящие говорить, как всё плохо, и как надо лучше, предпочитают делать это с дивана с бутылкой пива в руке. Даже прям сходство с теми кто когда-то, вместо своей работы скакал на Майдане....
Даже хорошая идея возникла - предложить КГБ повычислять всех таких радетелей и поменять их на полезную часть русского населения на территории Украины. Глядишь, Украина от вливания близких по духу воспрянет, с новыми идеями победит коррупцию....
А тут останутся люди, которые будут спокойно делать своё дело, стараясь сделать его лучше других, без решения глобальных вопросов товарища Пуговкина (когда космические корабли бороздят....) из Других приключений Шурика. Да ведь эта идея ещё и человеческий потенциал улучшит...

Кстати, по поводу замечания о том, что здесь не дали развернуться тем, кто уехал с деньгами на Запад. Может кто подскажет, какими серьёзные производственные бизнесы на Западе создали Березовский, Абрамович, Чичваркин, Дуров....

PS. На запад с деньгами бегут не те, кто может что-то создать, а те кто их не всегда очень честно заработал... И вся их оппозиционность нынешнему руководству только от того, что только на этих условиях их будут там терпеть и давать пользоваться этими деньгами, да и то, пока они будут нужны. Предательство может кому-то нравиться, но предатели ненавистны всем....
Поэтому не стоит завидовать не им, не их деньгам....

Откорректировал Админ
Пользователь форума забанен на месяц.
За это сообщение автора Томашев Михаил поблагодарил:
Shadow
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Почему плохо живём.

#742 Сообщение ПолиАндр » 05 дек 2017, 07:55

По ходу неизвестный другим народам мира предмет высшей школы....ПОЛИТЭКОНОМИКА....в России живее всех живых....и в память М.Н. Задорнова.....

У нас есть два слова: Родина и Государство. Родину мы любим. Поэтому Родина — «мать наша», а государство — «мать вашу!!!»

Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают.

Почему нас все называют Евразией? Евразия — это когда больше Европы, чем Азии. А у нас больше Азии, чем Европы. Поэтому мы не Евразия, мы — Азиопа.

С Уважением.

...
откорректировал Админ
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарили (всего 2):
Sergpolimersedoykornet
Рейтинг: 10%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 423 раза
Поблагодарили: 785 раз
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#743 Сообщение ПластСтер » 05 дек 2017, 08:14

Maks42 писал(а):
04 дек 2017, 15:30
21.09.2017 В Госдуму внесли законопроект о раздаче гражданам денег от продажи нефти и газа

В правительстве дали отрицательное заключение на проект о раздаче гражданам денег, полученных от продажи полезных ископаемых. В кабинете министров отметили, что эти средства идут на обеспечение функций государства, в том числе на охрану прав и свобод гражданина, формирование Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, средства из которых тратятся на важные правительственные проекты.
;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Звать меня, Сергей

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#744 Сообщение Shadow » 05 дек 2017, 09:33

serj364 писал(а):
04 дек 2017, 15:14
Maks42 писал(а):
04 дек 2017, 14:55
Распределение доходов от добычи углеводородов между гражданами РФ https://www.roi.ru/1305/
Весьма интересная инициатива. Весьма странно, что ни одна политическая партия подобного законопроекта не выносила на голосование в думу... А может и не странно...
Интересно, из 9200 проголосовавших, порядка 400 (4,35%) высказались против, хотелось бы послушать доводы "против" относительно этой инициативы
Я против.
1. Просто так нельзя ничего давать, иначе потом будут с устойчивой периодичностью требовать - дай есчо. И когда деньги кончатся, а если так их разбазаривать, то через пару лет кончатся, то во всем обвинят власть, что все не просчитала и опять вилы и нищета.
2. 10 000 рублей погоды не сделают и не факт что их потратят с умом. Другое дело, что эти деньги лучше вкладывать в развитие инфраструктуры(тот же самый керченский мост). Тут решается сразу несколько задач: создание рабочих мест + предприятия по цепочке начинают работать + есть польза для народа. Или взять тот же самый мат. капитал. ИХ же не дают на руки, а только под жил площадь.

Тот кто вносит такие инициативы на рассмотрение работает на врага или в силу ограниченности своих умственных способностей не ведает чего творит.
За это сообщение автора Shadow поблагодарили (всего 4):
crocKirilliqлехаПластСтер
Рейтинг: 20%

Тоха
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 11:03
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Россия
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Почему плохо живём.

#745 Сообщение Тоха » 05 дек 2017, 09:42

Томашев Михаил писал(а):
05 дек 2017, 01:14
Большинство частных предприятий сейчас закредитованы настолько, что вернуть их государственным банкам, вдобавок оставив без штанов их горе-создателей, можно проще простого и главное строго по закону, чисто экономическими методами.....
На основании чего сделали такой вывод? Тут "враждебный" всемирный банк вкупе с нашим местным ЦБ говорит, что объемы кредитования за последние 3 года падают. И не хило так падают.
Да даже проще. Вы ставки видели по кредитам? Там и тянет кредитик другой взять на развитие...
А если вы про "частные" которые газпром, роснефть то там все понятно. Туда же и всякие частные показательные заводы-теплицы с "руководство в москве, я не в курсе кто такие", кредитованные на субсидиях (где 30 вам 70 нам, знаем плавали), сидящие на халявной земле с заниженной кадастровой стоймостью, и прикрываемые "внезапно" нормальными пацанами из ОБэпа и вами же вышеупомянутой генпрокуратуры.

Пы.Сы Зачем оскорблять собеседника? Вроде взрослые дядьки...
За это сообщение автора Тоха поблагодарили (всего 2):
лехаMaks42
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 271 раз

Re: Почему плохо живём.

#746 Сообщение plastic » 05 дек 2017, 10:08

Тоха писал(а):
05 дек 2017, 09:42
Томашев Михаил писал(а):
05 дек 2017, 01:14
Большинство частных предприятий сейчас закредитованы настолько, что вернуть их государственным банкам, вдобавок оставив без штанов их горе-создателей, можно проще простого и главное строго по закону, чисто экономическими методами.....
На основании чего сделали такой вывод?
1. Томашев Михаил забанен на месяц, и не забанен бессрочно за большие заслуги в деле развития форума.
Если вернется и продолжит оскорблять других участников, то мы с ним с сожалением расстанемся.
С наступающим, Михаил!

2. Тема также откорректирована. Кто не помнит нашей политики по поводу украинских событий может обратиться за разъяснениями в ЛС.

С уважением, Админ

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Почему плохо живём.

#747 Сообщение cs-mb » 05 дек 2017, 10:57

Shadow писал(а):
05 дек 2017, 09:33
Я против.
1. Просто так нельзя ничего давать, иначе потом будут с устойчивой периодичностью требовать - дай есчо. И когда деньги кончатся, а если так их разбазаривать, то через пару лет кончатся, то во всем обвинят власть, что все не просчитала и опять вилы и нищета.
2. 10 000 рублей погоды не сделают и не факт что их потратят с умом. Другое дело, что эти деньги лучше вкладывать в развитие инфраструктуры(тот же самый керченский мост). Тут решается сразу несколько задач: создание рабочих мест + предприятия по цепочке начинают работать + есть польза для народа. Или взять тот же самый мат. капитал. ИХ же не дают на руки, а только под жил площадь.

Тот кто вносит такие инициативы на рассмотрение работает на врага или в силу ограниченности своих умственных способностей не ведает чего творит.
конечно враги или умалишённые!
наши родители и их родители работали на государство...
государство щедро давало кредиты и помогало банановым и прочим республикам...затем щедро прощало эти долги (по сути наши деньги!) и выдавало новые кредиты, которые затем так же щедро будут прощены...подумаешь, какие-то миллиарды нерусских баксов...
и эти долги списываются отнюдь не в интересах граждан кредитующей стороны. вернее в интересах не всех граждан а лишь тех, кто имеет бизнес в данной стране, т.е. "илит"

а люди, деньги которых так разбазаривают, живут на нищенские пенсии, в убогом жилье...
вот и прикиньте: сколько каждому досталось бы, если б одаривали не папуасов новой гвинеи, а собственных граждан.
всем известный факт нефтяных денег у саудитов нужно приводить?
За это сообщение автора cs-mb поблагодарил:
Maks42
Рейтинг: 5%

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#748 Сообщение serj364 » 05 дек 2017, 12:26

В тему:
Вложения
1500459592114512637.jpg
За это сообщение автора serj364 поблагодарили (всего 3):
korAlexandr1989Maks42
Рейтинг: 15%

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Почему плохо живём.

#749 Сообщение serj364 » 05 дек 2017, 12:32

Читая тему, вспоминать счёт стала одна (хотя нет, не одна) интересная книга дяденьки Оруэлла....

Аватара пользователя
kor
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему плохо живём.

#750 Сообщение kor » 05 дек 2017, 14:41

Михаилу Томашеву.
Ну, простите уж Вы мне декларативный тон! Ну, нет у меня политической грамотности и экономического образования. Что делать? Пишу, как могу.
Да и не совалась бы никогда, когда говорят мужчины - молчат даже горы.
Согласна, что многое похоже на бред.
Но должен же быть где-то выход. Только не на кладбище. :pro_tiv:
нет войне!

Ответить

Вернуться в «Оффтопик/Offtopic»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей