Форум о полимерах ПластЭксперт

Дорогие коллеги.
С недавних пор имеем такое изделие типа "защелка". Назначение ее - соединять две другие пластиковые детали. Материал ПП + СКП пигментов. Толщина порядка 2 мм. Изделие в целом работает хорошо, но хочется же лучше.
Проблемка в том, что ввиду своей формы изделие претерпевает усадку и коробление в размере, большем чем было рассчитано и вылезает за пределы допусков.
Всё бы ничего, если бы оно было не таким жестким, оно бы и за допусками работало отлично. Но полипропилен довольно-таки жесткий
Какие пути решения проблемы на ваш взгляд более перспективные?
1. Перейти на ПНД.
2. Добавить в ПП, например, ПВД в существенных количествах.
3. Заказать компаунд, например каучуконаполненный.
4. Насыпать в материал концентратов - тальк, мел (меньше усадка!).
5. Другой вариант.

Буду признателен за советы!

PS Кстати, размеры изделия существенно зависят от красителя!

Пробовали ли лить из рандома типа PP 4215M? Если нет, то попробуйте, он мягче и у него меньше усадка.

А были ли предприняты какие нибудь меры для удержания детали в пределах допуска, без добавок ?. Или изменение размеров детали все равно ничего не дадут , нужно смягчение?

Тэп добавить и подбирать процентовку прям на линии. Компаунд не надо. Зачем деньги за пустую перекрутку отдавать?
На пробу могу отсыпать.

Собственно тут уже все почти обсудили.) ИМХО SEBS или ТРО какой-то получше ПЭВД как добавка.

Извините, а если отлить из этого же пп но без краски то всё нормально?

Всем спасибо. Только отошел от станка)

Maks42 писал(а): ↑

21 апр 2020, 09:13

Пробовали ли лить из рандома типа PP 4215M? Если нет, то попробуйте, он мягче и у него меньше усадка.

Такой вариант все равно жесткий.

Артур69 писал(а): ↑

21 апр 2020, 09:48

А были ли предприняты какие нибудь меры для удержания детали в пределах допуска, без добавок ?. Или изменение размеров детали все равно ничего не дадут , нужно смягчение?

Да, конечно, режимами проблема убирается, но не на всех цветах и хотелось бы чтобы не так качество зависело от режимов.
Смягчение - самый лучший выход, как видится.

Shadow писал(а): ↑

21 апр 2020, 18:02

Тэп добавить и подбирать процентовку прям на линии. Компаунд не надо. Зачем деньги за пустую перекрутку отдавать?
На пробу могу отсыпать.

Вероятно смысл есть. Отсыпьте
ТЭП, кстати, для нового проекта нужен будет, обсудим в личке.

Максим Викторович писал(а): ↑

21 апр 2020, 22:37

Собственно тут уже все почти обсудили.) ИМХО SEBS или ТРО какой-то получше ПЭВД как добавка.

Наверное, но ПЭПД так дешев и доступен на каждом шагу. Одна беда - расслаивается и ломается изделие иногда)

леха писал(а): ↑

22 апр 2020, 11:04

Извините, а если отлить из этого же пп но без краски то всё нормально?

Тоже не очень-то нормально, но краситель придает проблеме новые яркие краски. Не ожидал, что его влияние так значительно. Наверное сравнимо с собственной усадкой ПП.

МихалИваныч писал(а): ↑

23 апр 2020, 13:47

Maks42 писал(а): ↑

21 апр 2020, 09:13

Пробовали ли лить из рандома типа PP 4215M? Если нет, то попробуйте, он мягче и у него меньше усадка.

Такой вариант все равно жесткий.

А что стало с усадкой и размерами?

К гомо, блоку или рандому можно добавить 5-10% Vistamaxx 6102, а еще лучше Vistamaxx 6202 (ниже твердость, выше ПТР). К блоку или рандому можно добавить 5-10% POE типа Lucene LC760 (низкая твердость, высокий ПТР).

Maks42 писал(а): ↑

23 апр 2020, 14:31

А что стало с усадкой и размерами?

К гомо, блоку или рандому можно добавить 5-10% Vistamaxx 6102, а еще лучше Vistamaxx 6202 (ниже твердость, выше ПТР). К блоку или рандому можно добавить 5-10% POE типа Lucene LC760 (низкая твердость, высокий ПТР).

Видимых изменений по сравнению с гомо не произошло. Но лично я тогда в процессе не участвовал. По-хорошему нужно переделать испытания самостоятельно.
Однако идея с ТЭПом больше нравится, как более радикальная. Пойдем по этому пути, медленно, но верно.

ПЭВД не надо добавлять в ПП ни в коем случае. Будет именно то, что вы написали - расслаивание.
ПП хорошо совмещается с линейным Полиэтиленом с ПТР 3. Введи 30%. В том числе можете использовать вторичный.
Также могу дать образец.

Тут на сколько мягче. Для данной детали яб начал с чистого пэнд но коробления тоже могут быть. Типа 273. Добавлять можно до 15-20 проц пэвд 153 процент подбирать по жёсткости и снидению коробления.

NIC писал(а): ↑

22 июн 2020, 08:34

Тут на сколько мягче. Для данной детали яб начал с чистого пэнд но коробления тоже могут быть. Типа 273. Добавлять можно до 15-20 проц пэвд 153 процент подбирать по жёсткости и снидению коробления.

Что-то думается мне на ПНД коробление будет такое, что она серпом пойдет. Даже как-то и не рассматривал такой вариант.
На днях Полипластик подогнал свой Армлен с каучуком, как будет время испытаю - доложу.

Приезжал Полипластик, испытали. Компаунд правда оказался без каучука, а наполнен чем-то типа талька. Но результат неплохой.
Если цена будет разумная, то, наверное, перейдем.

Тальк мягче никак не делает, но усадку снижает.

Честно говоря, не знаю что там. Слышал про минеральные наполнители. Но удар по сравнению с гомо ПП держит на ура - попробовали на другом изделии.
Мы же не ученые. Нам изделие работает и слава богу. Смену отстоял и свободен

МихалИваныч писал(а): ↑

14 июл 2020, 13:17

Честно говоря, не знаю что там. Слышал про минеральные наполнители. Но удар по сравнению с гомо ПП держит на ура - попробовали на другом изделии.

Волластонит?

Скорее мел, снижение усадки и минимальное ухудшение удара.

Кто еще кроме меня прочитал тему со старческим акцентом??
Мне кажется тема уже обсуждалась на форуме...
Посмотреть в паспорта на ПП и выбрать с меньшим модулем - задача не очень сложная...

Maks42 писал(а): ↑

15 июл 2020, 13:49

Скорее мел, снижение усадки и минимальное ухудшение удара.

"Минимальное снижение удара" у круглого мела по сравнению с волоконнообразным волластонитом? Ну не знаю. Скорее мел удар просаждает, а тут наоборот - "Но удар по сравнению с гомо ПП держит на ура". Нет, ну конечно, может там в основе и не гомо вовсе. Но все равно.
Но Моос, он да... раз в три. Впрочем, это производителя компаунда скорее морока.

По моей информации анизотропные наполнители ухудшают удар, если у Вас есть информация, что волоконнообразный волластонит улучшает удар, дайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно.

Maks42 писал(а): ↑

16 июл 2020, 09:19

По моей информации анизотропные наполнители ухудшают удар, если у Вас есть информация, что волоконнообразный волластонит улучшает удар, дайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно.

Всю жизнь считал, что изотропные.
Ну ладно, если стекловолокно уменьшают ударную вязкость, а мел нет, то черт с ним.

st_alexander писал(а): ↑

16 июл 2020, 15:06

Maks42 писал(а): ↑

16 июл 2020, 09:19

По моей информации анизотропные наполнители ухудшают удар, если у Вас есть информация, что волоконнообразный волластонит улучшает удар, дайте, пожалуйста, ссылку, очень интересно.

Всю жизнь считал, что изотропные.
Ну ладно, если стекловолокно уменьшают ударную вязкость, а мел нет, то черт с ним.

Святой Александр ... аж прибалдел от коммента ...

Нашел такие сравнительные таблички:

Логично, по удару 40% мела лучше или равно 20% стекла.

Данных не сохранил за давностью лет, но финский обработанный волластонит давал при 20% наполнения давал по Шарпи почти такие же показатели, как и гусевское стекловолокно.