Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, интересует следующий вопрос:
Существуют ли добавки для ПП повышающие морозостойкость изделия до -50 с?
Идея следующая покупка вторичного ПП, примешивание добавки, прогон через гранулятор и получение на выходе ПП с заявленными характеристиками морозостойкости, для производства собственных изделий.
Заранее спасибо.

Самое простое это использование вторичного POE или TPE...

андрэ писал(а): ↑

06 сен 2018, 09:38

Самое простое это использование вторичного POE или TPE...

Вторичный POE и TPE - кот в мешке, так как невозможно добиться одинаковых свойств на вторичке. Первичный POE по моему мнению - самый оптимальный вариант

Все зависит от изделия, типа переработки.
Самое простое, взять нормальный ПП-блок. Еще ни одна добавка не превзошла его по соотношению "цена-качество".

Блок на -50 - сомнительно. -20, максимум, пожалуй, -40. Хотя смотря какая ударная вязкость требуется.

СКЭПТ

polymax84 писал(а): ↑

07 сен 2018, 09:23

СКЭПТ

Фигня!
Если бы у них был компаундер, можно было бы обсуждать. А так кроме компаундера, нужна дробилка (специальная, для каучука), опудриватель и много другой лабуды...

Только СКЭПТ/EPDM в виде концентрата http://kzpm.com/katalog/compounds/Polym ... s-kamlen2/ , если нужно дешево и не критичен запах, или TPO (Hifax...), если критичен запах.
POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html

Maks42 писал(а): ↑

07 сен 2018, 11:00

POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html

Максим Эдуардович, можете указать на источники, где указано на плохое совмещение рое с гомо-ПП?
По поводу плохой гомогенизации в одношнеке не подумал - привык к двушнеку

serj364 писал(а): ↑

07 сен 2018, 22:42

Maks42 писал(а): ↑

07 сен 2018, 11:00

POE плохо совмещается с гомо-ПП, а Vistamaxx не даст требуемой морозостойкости.
pigments-and-additives-f7/-t26255.html

Максим Эдуардович, можете указать на источники, где указано на плохое совмещение рое с гомо-ПП?
По поводу плохой гомогенизации в одношнеке не подумал - привык к двушнеку

Хммм....подобное в подобном....хммм....если бы не энтропия...и термодинамика....хмм....

Кроме литературных источников есть личный опыт и простая логика, каким это образом должны хорошо совмещаться полимеры, у которых нет ничего общего: гомо-ПП, состоящий из пропиленовых звеньев, и POE, состоящий из этиленовых и альфа-олефиновых (бутен, гексен, октен) звеньев. Чтобы материал хорошо совмещался именно с гомо-ПП, у него должно быть хоть небольшое содержание пропиленовых звеньев.

ПолиАндр писал(а): ↑

08 сен 2018, 00:22

Хммм....подобное в подобном....хммм....если бы не энтропия...и термодинамика....хмм....

Спасибо за конкретный, исчерпывающий и всеобъемлющий ответ!
P.S: слишком много текста Вы написали, осилил только половину, ничего, сегодня по дороге на работу дочитаю, а то уж больно поздно

Доброе утро!
А что лучше использовать в качестве модификатора морозостойкости СКЭПТ или СЭБС

Для блока или гомо?
Запах критичен?

Maks42 писал(а): ↑

29 июл 2019, 12:40

Для блока или гомо?
Запах критичен?

Как для блока так и для гомо! Запах вроде не критичен!
А что использовать если критичен

Для блока дешевле всего использовать POE. Для гомо если запах не критичен, то можно концентрат СКЭПТ, если запах критичен, то TPO типа Hifax или специальные марки SEBS. Нет однозначного ответа, цены и свойства (необходимая дозировка) постоянно меняются.

Maks42 писал(а): ↑

29 июл 2019, 14:43

Для блока дешевле всего использовать POE. Для гомо если запах не критичен, то можно концентрат СКЭПТ, если запах критичен, то TPO типа Hifax или специальные марки SEBS. Нет однозначного ответа, цены и свойства (необходимая дозировка) постоянно меняются.

Спасибо ! А ТЭП может быть модификатором морозостойкости?
А что за продукт Adflex

ТЭП может, но его нужно много класть и это будет дорого, так как ТЭП, это очень сильно разбавленный SEBS.
Adflex - это почти тоже самое, что и Hifax, нюансы лучше уточнить у LyondellBasell.

Maks42 писал(а): ↑

29 июл 2019, 14:54

ТЭП может, но его нужно много класть и это будет дорого, так как ТЭП, это очень сильно разбавленный SEBS.
Adflex - это почти тоже самое, что и Hifax, нюансы лучше уточнить у LyondellBasell.

А не можете подсказать где можно будет проверить температуру хрупкости потом у полипропилена?

Попробуйте спросить в лаборатории Метаклэя, они должны делать такие испытания:
https://www.metaclay.ru/laboratorii/tex ... spyitaniya

Еще в институте пластмасс им. Петрова запросить информацию:

http://instplast.ru/ru/ispytaniya

Доброе утро! Помогите разобраться с вопросом. Морозостойкость полипропилена и температура хрупкости это 2 разных параметра?
Везде пишут морозостойкость блока -50, испытываем температуру хрупкости -25 уже все блоки растрескались.
Пробовал гомополимер всякими модификаторами разбавлять. Результат положительный только с Hifax и то его пришлось доводить до 30%.
Поясните пожалуйста этот момент

Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.

Shadow писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:33

Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.

Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?

Инко писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:47

Shadow писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:33

Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.

Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?

А у вас условия эксплуатации какие?
Для меня морозостойкость, температура хрупкости - это температура стеклования пластика. Ниже которой он ведет себя как стекло.

В основном нагрузки на изгиб?

ver2hay писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:50

Инко писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:47

Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?

А у вас условия эксплуатации какие?
Для меня морозостойкость, температура хрупкости - это температура стеклования пластика. Ниже которой он ведет себя как стекло.

Я использую гомополимер и модифицирую его разными добавками. Мне важна и морозостойкость и температура хрупкости.

Инко писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:53

ver2hay писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:50

А у вас условия эксплуатации какие?
Для меня морозостойкость, температура хрупкости - это температура стеклования пластика. Ниже которой он ведет себя как стекло.

Я использую гомополимер и модифицирую его разными добавками. Мне важна и морозостойкость и температура хрупкости.

Так я же вам и говорю, что понятия морозостойкости и хрупкости крутятся вокруг температуры стеклования.....Ладно, не суть

Инко писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:47

Shadow писал(а): ↑

02 окт 2019, 11:33

Методики испытания разные.
Температура хрупкости - это свойство чисто полимера
А морозостойкость - это уже к изделию.
Если хрупкость -50С, то мороз -50 выдержит, но не наоборот.

Я так понимаю . Если я держу в морозилке образец ( экструзионную ленту)полипропилена , морозилка создаёт около-25. Потом я сгибаю полипропилен и вроде не лопается.
Значит это не говорит о том что изделие выдержит на морозе?

Он у вас выдержал? Лопнул?

Что такое морозостойкость? Ведь лента из ПП если будет лежать при -100°С на морозе, то что с ней будет?

ver2hay писал(а): ↑

02 окт 2019, 12:00

Что такое морозостойкость? Ведь лента из ПП если будет лежать при -100°С на морозе, то что с ней будет?

Если будет лежать, то с нею ничего не станет. Но она должна РАБОТАТЬ. Т.е. нести некий функционал. И если лентой из ПП-гомо обвязать ту же паллету (если речь вести, к примеру, о стреп-ленте), то уже при -10°С, паллета развалиться. Собственно, при -100°С, ни один материал не выдержит. Полимерный - точно!