Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток,занимаемся производством пенополистирольных плит,на этапе становления хотели купить оборудование в Китае, так вот они делают пенопласт с классом горючести Г1 и высокими прочностными качествами.Предложили за свою рецептуру 5000 $ плюс оборудование.Отнесли образец в лабораторию, после горения там остались оксиды железа, алюминия, кремний и немного фосфора.может у кого есть идеи, что они туда добавляют?

Я офигеваю за 5 серозеленых (ну-ну ) да с допуском к гражданскому строительству (по заявленным V-1; V-0) которое не дачно-лично-коттеджное да прочней разных урсов да с готовой технологией.Брать.Брать немедленно.Надежда на халяву от форума и отработка ньюансов обойдется круче.А зольно-спектральный анализ показал все обычное для НГ (FR) но вот зараза ньюансы.........Извините за оксюморон. С Уважением.

И в дополнение Не оценивайте знания и опыт реальных спецов форума ниже знаний сменного технолога китайской конторы которого разработчик научил куда и сколько и чего сыпать. Если вообще не сперли. С Уважением.

Не бывает негорючего экструдированного пенополистирола . Класс горючести Г1 это уловки производителей. Добавляя антипирены , вы по идее получаете материал со свойствами самозатухания ( сопротивление возгоранию), но горит такой пенополистирол также как и без добавок антипиренов. Также не забывайте про токсичные продукты горения. Китайцы могут предложить все, что угодно, например использовать мыльный раствор для вспенивания пенополистирола

Написал в личку

ПолиАндр писал(а):Я офигеваю за 5 серозеленых (ну-ну ) да с допуском к гражданскому строительству (по заявленным V-1; V-0) которое не дачно-лично-коттеджное да прочней разных урсов да с готовой технологией.Брать.Брать немедленно.Надежда на халяву от форума и отработка ньюансов обойдется круче.А зольно-спектральный анализ показал все обычное для НГ (FR) но вот зараза ньюансы.........Извините за оксюморон. С Уважением.

Да в том то и дело, что оборудование уже взяли другое, а желание приблизиться к Г1 осталось, отдельно технологию не продают, а оборудование 20 лимонов стоит....

anttimonin писал(а):Не бывает негорючего экструдированного пенополистирола . Класс горючести Г1 это уловки производителей. Добавляя антипирены , вы по идее получаете материал со свойствами самозатухания ( сопротивление возгоранию), но горит такой пенополистирол также как и без добавок антипиренов. Также не забывайте про токсичные продукты горения. Китайцы могут предложить все, что угодно, например использовать мыльный раствор для вспенивания пенополистирола

изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного

hoplesshope писал(а):

anttimonin писал(а):Не бывает негорючего экструдированного пенополистирола . Класс горючести Г1 это уловки производителей. Добавляя антипирены , вы по идее получаете материал со свойствами самозатухания ( сопротивление возгоранию), но горит такой пенополистирол также как и без добавок антипиренов. Также не забывайте про токсичные продукты горения. Китайцы могут предложить все, что угодно, например использовать мыльный раствор для вспенивания пенополистирола

изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного

Наверное китайцы показали вам эксперимент с поджигом плиты горелкой, выгорал только кусочек который контактировал с горелкой и дальше пламя не распространялось ,расплавленные капли падали на негорючий пол ? В жизни все по-другому . Необходимо учитывать, что со временем Г1 будет Г3-Г4 из-за ухудшения свойств антипиренов
Плотность плиты с антипиренами конечно выше 35-40 кг/м3 , чем без них 28 кг/м3

anttimonin писал(а):

hoplesshope писал(а):
изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного

Наверное китайцы показали вам эксперимент с поджигом плиты горелкой, выгорал только кусочек который контактировал с горелкой и дальше пламя не распространялось ,расплавленные капли падали на негорючий пол ? В жизни все по-другому . Необходимо учитывать, что со временем Г1 будет Г3-Г4 из-за ухудшения свойств антипиренов
Плотность плиты с антипиренами конечно выше 35-40 кг/м3 , чем без них 28 кг/м3

А вы не знаете случайно, что можно добавить для того, чтобы пламя дальше не распространялось ? может смесь антипиренов, пробовали суперконцентраты антипиренов, горючесть уменьшилась незначительно...

hoplesshope писал(а):

anttimonin писал(а):
Наверное китайцы показали вам эксперимент с поджигом плиты горелкой, выгорал только кусочек который контактировал с горелкой и дальше пламя не распространялось ,расплавленные капли падали на негорючий пол ? В жизни все по-другому . Необходимо учитывать, что со временем Г1 будет Г3-Г4 из-за ухудшения свойств антипиренов
Плотность плиты с антипиренами конечно выше 35-40 кг/м3 , чем без них 28 кг/м3

А вы не знаете случайно, что можно добавить для того, чтобы пламя дальше не распространялось ? может смесь антипиренов, пробовали суперконцентраты антипиренов, горючесть уменьшилась незначительно...

Есть ГОСТ 30256-94. Вы не найдете там даже упоминания о Г1-Г2, только Г3-Г4. У крупных производителей XPS теплоизоляции соответственно Г3-Г4,чудес не бывает. Наверное возможно экспериментировать с антипиренами в этом направлении, но вы как производитель будете нести ответственность за свой материал.
Есть материал PIR (полиизоцианураты) из которых делают плиты с Г1-Г2, но это другая технология.
Я могу узнать, какие антипирены используют у одного известного производителя оборудования, если необходимо.

Мы получали Г1 на полиэтилене, но с пеной всё хуже (развитая поверхность). Проще Вам, будет у китайцев купить рецептуру.

anttimonin писал(а):

hoplesshope писал(а):
А вы не знаете случайно, что можно добавить для того, чтобы пламя дальше не распространялось ? может смесь антипиренов, пробовали суперконцентраты антипиренов, горючесть уменьшилась незначительно...

Есть ГОСТ 30256-94. Вы не найдете там даже упоминания о Г1-Г2, только Г3-Г4. У крупных производителей XPS теплоизоляции соответственно Г3-Г4,чудес не бывает. Наверное возможно экспериментировать с антипиренами в этом направлении, но вы как производитель будете нести ответственность за свой материал.
Есть материал PIR (полиизоцианураты) из которых делают плиты с Г1-Г2, но это другая технология.
Я могу узнать, какие антипирены используют у одного известного производителя оборудования, если необходимо.

У Вас есть такая возможность? буду ну ооочень признательна, идей уже нет, вот на форум и обратилась

hoplesshope писал(а):

anttimonin писал(а):
Есть ГОСТ 30256-94. Вы не найдете там даже упоминания о Г1-Г2, только Г3-Г4. У крупных производителей XPS теплоизоляции соответственно Г3-Г4,чудес не бывает. Наверное возможно экспериментировать с антипиренами в этом направлении, но вы как производитель будете нести ответственность за свой материал.
Есть материал PIR (полиизоцианураты) из которых делают плиты с Г1-Г2, но это другая технология.
Я могу узнать, какие антипирены используют у одного известного производителя оборудования, если необходимо.

У Вас есть такая возможность? буду ну ооочень признательна, идей уже нет, вот на форум и обратилась

Сделаю запрос , Отвечу в личку

а что можете посоветовать добавить для увеличения жесткости ?

Обычно добавляют тальк, но если в золе нет магния, то значит китайцы добавляют что-то другое.

hoplesshope писал(а):изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного

Вы в курсе, что Г1 и самозатухание, это две большие разницы.
Вы реально проверяли китайский пенопласт на соответствие Г1 или это просто бла-бла-бла?

Maks42 писал(а):Обычно добавляют тальк, но если в золе нет магния, то значит китайцы добавляют что-то другое.

hoplesshope писал(а):изготавливаем вспененный полистирол, класс горючести Г3, без дополнительных добавок антипирена...Насчет китайского образца-лично видела, как он моментом затухает+ прочность на сжатие и изгиб выше, чем у обычного

Вы в курсе, что Г1 и самозатухание, это две большие разницы.
Вы реально проверяли китайский пенопласт на соответствие Г1 или это просто бла-бла-бла?

Вы имеете ввиду тальконаполненный концентрат на ПС основе ?
Относили в лабораторию...

Г1 - это не ПВ и не проверяется в лаборатории, а проверяется на специальном стенде, например, во ВНИИПО.

Г-1 это как у стальных листов что ли ??? Наверное, там гидроксид алюминия в бешеных количествах.
И каплепадения нет?

Именно так.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, необходимо сделать эвапору (эластомер на основе Этиленвинилацетата) огнеупорной. Прочитал про борат цинка марки 2335, как нетоксичный антипирен. Кто-нибудь делал что-то подобное? Какие могут быть пропорции к основной массе продукта?

Какая нужна категория стойкости к горению (ПВ-0, ПВ-1, ПВ-2)?

За пару вечнозелёных я вам любую рецептуру достану - обращайтесь...
Информация прозвучала на правах рекламы

Счет куда послать?
Админ

Скажем так! Хотим, чтобы при 200 С не загорался и не деформировался (не плавился).

пропорцию я определил теоретически. Интересно, есть ли опыт работы с подобными материалами: борат цинка и ЭВА. Меня беспокоит вулканизация и процесс вспенивания. В борате цинка - 37 % оксида цинка. Из-за него понижается температура, при которой разлагается порофор, а вот как себя поведет 63% оксида бария?

В одиночку борат цинка не работает, почитайте про антипирены, в том числе на форуме.
Подошва для ходьбы по лаве

Я почитал прежде, чем написать свой вопрос. Однако, разговоры в основном о совсем других материалах. Наш материал - эластомер, ЭВА используется как каучук, вулканизированный без серы. То есть это ближе к резине и по назначения тоже, как вы уже поняли. Спецзаказ из Петропавловск-Камчатского.