Форум о полимерах ПластЭксперт

h1941 писал(а):

Анатолий Юрьевич писал(а):Уважаемые, форумчане. Кто нибудь сталкивался с модификацией мела силанами и титановым ангидридом. Просто один китайский профессор уверял меня, что ничего сложного. Мол берешь мел, титановый ангидрид и определенный силан все это добро в горячий смеситель, крутим до 80"С и готово. Может ли такое быть, что то слишком просто все получается.

Если Вы о куплантах - мы привозили из Чуньциня куплант на основе алюмината, который со слов производителя хорошо соединяет мел и смолу на химическом уровне за счет нескольких радикалов. Производитель дал нам способ обработки мела этим куплантом, дал флаг в руки и повесил барабан на шею. Пообещал, что мы с помощью этого купланта сможем "засунуть" невиданные количества наполнителя без уменьшения ударостойкости и т.д.
Может быть мы не так чего то делали или были недостаточно настойчивы, но у нас ничего не получилось - куплант никак себя вообще не проявил, как будто его и не добавляли.

Извините, если высказался не в тему (силан, титановый ангидрид) - хотя с другой стороны тема топика вообще про гидрофобизацию мела :)

Коллеги. Такую "чудо-добавку" с приставкой НАНО мне на производство привезли. При первом испытании при введении 0.3 м.ч. расплав в зоне дегазации лучше перерабатывается но из фильеры "течет" как будто пересмазали рецепт стеариновой кислотой. В Ноябре поставил в план испытаний это чудо. Будет инфо более подробная отпишусь.

Коллеги,очень хороший результат по гидрофобизации и физ меху получается при обработке мела Титанатом , в 0.4% . Испытано.

Анатолий Юрьевич писал(а):Уважаемые, форумчане. Кто нибудь сталкивался с модификацией мела силанами и титановым ангидридом. Просто один китайский профессор уверял меня, что ничего сложного. Мол берешь мел, титановый ангидрид и определенный силан все это добро в горячий смеситель, крутим до 80"С и готово. Может ли такое быть, что то слишком просто все получается.

Все прекрасно обрабатывается титанатами,

как то год назад тоже пробовал обработать мел 1-2 мкм стеаринкой в миксере для интереса
загрузили 150 кг мела покрутили минут 7-8 потом через каждые 2 минуты по 0.5кг стеаринки общее колл-во стеаринки 1.5кг

только миксер у нас переделанный, с рубашкой который работает на масле
с начало подогрели миксер до 110 С после ложили все последовательно

результат не плохой
минусы производительность маленькая да и пыль очень большая
да и миксер не свободный от пвх
все равно лучше брать готовый
к стати наши поставщики обработанного мела уверяли что обрабатывают не менее 1% СК
когда испытали на продукции наш прототип, оказался лучше
пока не жалуемся на чем работаем так что не мучаем голову

Maks42 писал(а):Просто в смесителе, без плавления или растворения стеарата кальция не получится, уже многие пробовали, не одни вы такие умные

в смесителе все прекрасно получается и со стеаринкой, и со смесью стеаринки и стеарата кальция, и на чистом стеарате (как ни странно). В случае с чистым стеаратом похоже вступают в действие уже процессы механохимии, а не чисто физический процесс плавления. Во всяком случае даже со стеаратом, у которого Тпл 180°С, распределение лубриканта равномерное и степень гидрофобизации 100%

Думаю. Вопрос гидрофобизации наполнителя это мера ТОЛЬКО защиты продукта от влаги на этапе от добычи до машины потребителя.
Иногда складирование. и способ доставки мало защищены от воздействия воды.
Ведь главный враг в переработке полимеров это влага...
Получая такой продукт в работу мы вместе с ним вводим в рецепт ( ну скажем ПВХ) и Стеарин или СтКа. С учётом этого пишем рецепт дальше.
Используя наполнитель без такой обработки, для привычной нам переработки, этот стеарин или СтКа вводим сами. Но вероятность затащит воду в смесь сильно возрастает.

Для малотоннажного погонажника этот вопрос не особо критичен... А вот скажем такой монстр как завод линолеума как "Таргет""?

Дальше. При больших дозировках обработанного стеарином наполнителя получаем эффект вымеливания. Ну не способствует стеарин хорошей адгезии полимера с наполнителем на границе фаз...

Апретирование наполнителя под лучшее сцепление с полимером не защищает от влаги. И работа с титанатом уже потребует предварительной сушки наполнителя, его обработки апретом и короткого времени хранения до переработки в смеси....

dienyl писал(а): распределение лубриканта равномерное и степень гидрофобизации 100%

как определяли?

новичёк писал(а):Думаю. ...

уж очень много нафантазировали
"Поверхность порошкообразных Н. п. часто обрабатывают р-рами или эмульсиями поверхностно-активных веществ, напр, стеаратов металлов. Такая обработка улучшает смачиваемость наполнителя полимером, снижает склонность частиц наполнителя к агломерации и поглощению пластификаторов, улучшает водостойкость и диэлектрич. свойства полимерных материалов. О свойствах неорганич. порошкообразных наполнителей см. также Наполнители лакокрасочных материалов. [c.172]"
(источник http://chem21.info/info/822335/)

cs-mb писал(а):

dienyl писал(а): распределение лубриканта равномерное и степень гидрофобизации 100%

как определяли?

новичёк писал(а):Думаю. ...

уж очень много нафантазировали
"Поверхность порошкообразных Н. п. часто обрабатывают р-рами или эмульсиями поверхностно-активных веществ, напр, стеаратов металлов. Такая обработка улучшает смачиваемость наполнителя полимером, снижает склонность частиц наполнителя к агломерации и поглощению пластификаторов, улучшает водостойкость и диэлектрич. свойства полимерных материалов. О свойствах неорганич. порошкообразных наполнителей см. также Наполнители лакокрасочных материалов. [c.172]"
(источник http://chem21.info/info/822335/)

Также уменьшает абразивное воздействие на оборудование

cs-mb писал(а):

dienyl писал(а): распределение лубриканта равномерное и степень гидрофобизации 100%

как определяли?

определяли элементарно. Тест по воде. Делительная воронка, вода, гидрофобный мел. Определяем сухой остаток после выпаривания маточника.
Ну, а тот мел, который осел на на дорогу вокруг цеха всплывает в лужах после каждого дождя. Уже лет восемь всплывает

dienyl писал(а):

cs-mb писал(а):

как определяли?

определяли элементарно. Тест по воде. Делительная воронка, вода, гидрофобный мел. Определяем сухой остаток после выпаривания маточника.
Ну, а тот мел, который осел на на дорогу вокруг цеха всплывает в лужах после каждого дождя. Уже лет восемь всплывает

имхо: 100% это когда каждая исходная частица оказывается смоченной и при этом не агрегируется;
любой порошок плохо поддаётся смачиванию (без гидрофобной обработки), благодаря высокой энергии поверхности

Сделайте простой тест, возьмите Omyacarb 2 и гидрофобизируйте в мешалке. Потом сделайте композицию с обработанным в мешалке Omyacarb 2 и композицию с Omyacarb 2T, сравните и почувствуйте разницу (механика, блеск, plate-out...).

новичёк писал(а): Для малотоннажного погонажника этот вопрос не особо критичен... А вот скажем такой монстр как завод линолеума как "Таргет""?

Из того что видел на поддонах, мел в Tarkett обработанный. Впечатлило количество на 100в.ч./200в.ч. мела - мечта панельщиков. Было это 3 года назад.

Bogdan77 писал(а):Коллеги,очень хороший результат по гидрофобизации и физ меху получается при обработке мела Титанатом , в 0.4% . Испытано.

Богдан, татанат чего? Титанаты - соли метатитановой и ортотитановой кислот. Т.е. кроме аниона должен быть катион. В данном случае титанат бария, натрия, калия, стронция? Титанат какого металл?

dienyl писал(а):

Bogdan77 писал(а):Коллеги,очень хороший результат по гидрофобизации и физ меху получается при обработке мела Титанатом , в 0.4% . Испытано.

Богдан, татанат чего? Титанаты - соли метатитановой и ортотитановой кислот. Т.е. кроме аниона должен быть катион. В данном случае титанат бария, натрия, калия, стронция? Титанат какого металл?

В данном случае титанаты - это эфиры ортотитановой кислоты и различных алифатических спиртов (додеканол и выше). Самые простые получают из тетрахлорида титана и трет-бутанола с последующей переэтерификацией. Иногда присутствуют разные функциональные заместители типа фосфатов, пирофосфатов, галогенов..

trishkin sergey писал(а):

h1941 писал(а): Если Вы о куплантах - мы привозили из Чуньциня куплант на основе алюмината, который со слов производителя хорошо соединяет мел и смолу на химическом уровне за счет нескольких радикалов. Производитель дал нам способ обработки мела этим куплантом, дал флаг в руки и повесил барабан на шею. Пообещал, что мы с помощью этого купланта сможем "засунуть" невиданные количества наполнителя без уменьшения ударостойкости и т.д.
Может быть мы не так чего то делали или были недостаточно настойчивы, но у нас ничего не получилось - куплант никак себя вообще не проявил, как будто его и не добавляли.

Извините, если высказался не в тему (силан, титановый ангидрид) - хотя с другой стороны тема топика вообще про гидрофобизацию мела :)

Коллеги. Такую "чудо-добавку" с приставкой НАНО мне на производство привезли. При первом испытании при введении 0.3 м.ч. расплав в зоне дегазации лучше перерабатывается но из фильеры "течет" как будто пересмазали рецепт стеариновой кислотой. В Ноябре поставил в план испытаний это чудо. Будет инфо более подробная отпишусь.

Как прошел эксперимент чудо НАНО добавки?

Производим микрокальцит. Следующий этап хотим наладить производства гидрофобного мела. Хотим в вертикальной мельницы перемешивать микрокальцит с стеариновой кислотой в 1%. Как можно определить что гидрофобизация прошла нормально. Сколько времени перемешивать? температуру собираемся держать 80-100 С.