Почему именно АБС и ПЛА?

Суперсовременная технология 3D печати стремительно завоёвывает популярность. Может применяться для моделирования, прототипирования, производства в самых разных отраслях.
The up-to-date technology of the 3D printing promptly wins popularity. It can be applied to modeling, prototyping, production in the different branches.
Ответить
Сообщение
Автор
Иванович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Почему именно АБС и ПЛА?

#1 Сообщение Иванович » 20 янв 2014, 09:21

Здравствуйте,

я присматриваюсь к устройствам для трехмерной печати, т.н. настольным или домашним 3D принтерам примерно с год. В общем-то нет больших проблем накопить достаточную сумму и купить инновационный прибор, а потом всех удивлять своей продвинотостью, но все-таки страшновато... Особенно смущает, что они могут печатать только из 2 материалов, из ABs и PLA, почему только из этих? Нигде не нашел внятного объяснения, люди, кто применяет и продает принтеры очень далеки от полимеров. Деталь из PLA, как ясно из статей, вообще через год-два превратится в прах... Ну и зачем она? АБС тоже не уверен что хорош, он (как говорят) бывает только белый, со временем желтеет и проч. Кстати, многие 3Д принтеры печатают только из PLA, из ABS не умеют!
Ну и отдельный вопрос это цена, очень дорого стоят эти пластики...

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#2 Сообщение AAN » 20 янв 2014, 09:59

Потому, что эти пластики сочетают низкую усадку, низкую температуру плавления и широкий диапазон переработки, оптимальную вязкость расплава, низкую липкость расплава и не склонны к вытягиванию в нить. Может, это не всё.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#3 Сообщение SBM » 20 янв 2014, 11:12

Полимолочная. Чтобы не делать пистолеты :-):
Настоящий Бендеровец

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#4 Сообщение Kirilliq » 20 янв 2014, 11:44

AAN писал(а):Потому, что эти пластики сочетают низкую усадку, низкую температуру плавления и широкий диапазон переработки, оптимальную вязкость расплава, низкую липкость расплава и не склонны к вытягиванию в нить. Может, это не всё.
Можно добавить быстрое застывание и относительно высокую жесткость (чтобы изделие не плыло). Цена, я думаю, будет падать едва ли не в разы ближайшие 2-3 года.
АБС стандартно делают белый, серый и черный, но за те деньги, поторые платят 3D-первопечатники можно серобурмалиновый металлик с перламутром сделать и заработать хорошие деньги. Есть и тот который не желтеет (он на 20-30% дороже стандартного, но тут это не существенно). Я думаю, что это все очень скоро станет побочным, а потом и основным бизнесом некоторых производителей суперконцентратов.
Изображение
Driving Success.Together

Иванович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#5 Сообщение Иванович » 21 янв 2014, 08:05

Kirilliq писал(а): Можно добавить быстрое застывание и относительно высокую жесткость (чтобы изделие не плыло). Цена, я думаю, будет падать едва ли не в разы ближайшие 2-3 года.
Спасибо, но разве PLA - жесткий пластик?
Вообще моё недоумение он вызывает гораздо больше именно PLA, потому что многие хорошие модели работают только на нем. Из преимуществ вижу только сравнительно низкую температуру печатания (а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#6 Сообщение AAN » 21 янв 2014, 10:50

Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#7 Сообщение MFS » 21 янв 2014, 12:11

Иванович писал(а):Вообще моё недоумение он вызывает гораздо больше именно PLA, потому что многие хорошие модели работают только на нем. Из преимуществ вижу только сравнительно низкую температуру печатания (а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
А полиамид это какой процесс? Не SLS (селективное лазерное спекание) ли? Тогда там другие требования.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#8 Сообщение Kirilliq » 21 янв 2014, 15:37

AAN писал(а):
Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.
Тогда почему не поликапролактоны https://www.perstorp.com/en/Products/Capa_6500 ...? Там вообще горячей водой можно плавить и жесткость, если мне не изменяет память - приличная, шины для переломов делают.
Изображение
Driving Success.Together

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#9 Сообщение AAN » 21 янв 2014, 17:52

Kirilliq писал(а):Тогда почему не поликапролактоны
Вероятно из-за того, что за соплом тянутся.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Иванович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#10 Сообщение Иванович » 21 янв 2014, 21:04

Kirilliq писал(а): Тогда почему не поликапролактоны https://www.perstorp.com/en/Products/Capa_6500 ...? Там вообще горячей водой можно плавить и жесткость, если мне не изменяет память - приличная, шины для переломов делают.
Вот и я думаю, что наверняка много пластиков можно найти легкоплавких, держащих форму, прочных и так далее, их же тысячи, верно? И PLA скорее всего не из самых дешевых.
AAN писал(а): Вероятно из-за того, что за соплом тянутся.
То же самое, не очень неубедительно. Пластики они все из макромалекул, так? Значит все в той или другой степени тянутся, а что бы не тянулись надо молекулы укоротить, прошу извинить за жаргон.

В общем, более вероятным видится вариант экологического помешательства на ПЛА. Жаль, что на русском языке тема вообще не освещена, или же я не могу найти где освещена.

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#11 Сообщение Den048 » 22 янв 2014, 14:21

AAN писал(а):
Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.
Приобрели 3D принтер для собственных нужд. Работает только на ABS, и поддержка и сама деталь печатаются из ABS, температура на экструдере 225-230 градусов. Работает отлично. Единственное-затруднительно отделять поддержку от детали.

По поводу использования PLA. Во многих принтерах ПЛА используется в качестве материала для поддержки детали, сама деталь при этом печатается из АБС. Делается это для более легкого отделения изделия от поддержки. ПЛА растворяется в щелочах а АБС в растворителе. Вместе с принтером необходимо купить специальную ванну для щелочи куда опускается деталь до полного растворения поддержки.

Материалы используемые в 3d принтерах могут быть не только АБС и ПЛА. Если рассматривать промышленные варианты, то это может быть и ПА, и фотополимерная смола, и специальный порошок. Но стоимость всех этих материалов на порядок выше чем стоимость АБС или ПЛА. Да и сами принтеры не отличаются низкой ценой.

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#12 Сообщение Den048 » 22 янв 2014, 14:31

Есть принтеры работающие на PPSF, PC, PC-ABS. Есть прозрачные, есть цветные, хоть серобуромалиновые. В том числе и АБС есть абсолютно разных расцветок, и даже флюорисцентный.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#13 Сообщение AAN » 22 янв 2014, 15:18

Den048 писал(а):затруднительно отделять поддержку от детали.
В некоторых деталях помогает ручное смазывание разделителем.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#14 Сообщение Den048 » 22 янв 2014, 15:31

AAN писал(а):
Den048 писал(а):затруднительно отделять поддержку от детали.
В некоторых деталях помогает ручное смазывание разделителем.
Очень затруднительно во время печати смазывать деталь чем-либо. Построение идет послойное, с толщиной слоя в 0,1мм. Да и сама идея поддержки (которая так-же печатается послойно вместе с деталью) в том чтобы не допустить смещения детали в процессе печати, и поддержать изделия сложной геометрической формы.

Аватара пользователя
Den048
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тольятти
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#15 Сообщение Den048 » 22 янв 2014, 15:38

Сейчас печатаю детали сложной формы, как будут готовы постараюсь выложить фото с материалом поддержки и без.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#16 Сообщение om2804 » 23 янв 2014, 12:44

Ну почемуже только АБС и ПЛА?
Чем только не пробовали печатать : полипропилен, полистирол, полиэтилен, капрон, нейлон, ПЭТФ, рыболовная лёска, деревокомпозит...
Часто вижу в новостях, что придуман какие-то новый материал для 3D печати

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#17 Сообщение Alexbux1 » 23 янв 2014, 13:17

om2804 писал(а):Ну почемуже только АБС и ПЛА?
Чем только не пробовали печатать : полипропилен, полистирол, полиэтилен, капрон, нейлон, ПЭТФ, рыболовная лёска, деревокомпозит...
Часто вижу в новостях, что придуман какие-то новый материал для 3D печати
Есть разница между капроном и нейлоном?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#18 Сообщение Kirilliq » 23 янв 2014, 14:15

Капрон - торговая марка БАСФа, Нейлон - Дюпона. Это - основное различие :)
Изображение
Driving Success.Together

Alexbux1
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
Страна, Регион, Область: ЦФО
Город: Тверь
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#19 Сообщение Alexbux1 » 23 янв 2014, 14:32

Kirilliq писал(а):Капрон - торговая марка БАСФа, Нейлон - Дюпона. Это - основное различие :)
Зачем так сразу раскрывать все страшные полимерные тайны:)).

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#20 Сообщение plastic » 23 янв 2014, 14:38

Господа, прошу не вредничать и быть ближе к теме.
Капрон и нейлон - это один и тот же полиамид, Ок.

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#21 Сообщение om2804 » 23 янв 2014, 19:44

Под капроном я подразумеваю ПА-6, под нейлоном ПА-6.6
Это не одно и тоже. Температура плавления разная
Последний раз редактировалось om2804 23 янв 2014, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
plastic
ПластЭксперт
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#22 Сообщение plastic » 23 янв 2014, 19:46

Ну это кто что подразумевает, а так есть Nylon 6 и Nylon 6.6

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#23 Сообщение AAN » 28 янв 2014, 07:26

Есть, конечно, и некоторые подвижки: http://www.livelyminds.ru/content/print ... lietilenom
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Иванович
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#24 Сообщение Иванович » 28 янв 2014, 21:01

AAN писал(а):Есть, конечно, и некоторые подвижки: http://www.livelyminds.ru/content/print ... lietilenom
Качество показанных на фото образцов не выдерживает никакой критики.
Не представлю куда это можно применить - ни эстетики, ни технической пользы.

AAN
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#25 Сообщение AAN » 29 янв 2014, 05:40

Иванович писал(а):Не представлю куда это можно применить - ни эстетики, ни технической пользы.
Это - мелкосерийное техническое изделие (после мехобработки).
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

om2804
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Почему именно АБС и ПЛА?

#26 Сообщение om2804 » 29 янв 2014, 18:56

Для дешёвого прототипирования, например.

Ответить

Вернуться в «Трехмерная печать, 3D принтеры, 3D сканирование/3D printing, 3D scanning, etc»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей