Почему именно АБС и ПЛА?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Почему именно АБС и ПЛА?
Здравствуйте,
я присматриваюсь к устройствам для трехмерной печати, т.н. настольным или домашним 3D принтерам примерно с год. В общем-то нет больших проблем накопить достаточную сумму и купить инновационный прибор, а потом всех удивлять своей продвинотостью, но все-таки страшновато... Особенно смущает, что они могут печатать только из 2 материалов, из ABs и PLA, почему только из этих? Нигде не нашел внятного объяснения, люди, кто применяет и продает принтеры очень далеки от полимеров. Деталь из PLA, как ясно из статей, вообще через год-два превратится в прах... Ну и зачем она? АБС тоже не уверен что хорош, он (как говорят) бывает только белый, со временем желтеет и проч. Кстати, многие 3Д принтеры печатают только из PLA, из ABS не умеют!
Ну и отдельный вопрос это цена, очень дорого стоят эти пластики...
я присматриваюсь к устройствам для трехмерной печати, т.н. настольным или домашним 3D принтерам примерно с год. В общем-то нет больших проблем накопить достаточную сумму и купить инновационный прибор, а потом всех удивлять своей продвинотостью, но все-таки страшновато... Особенно смущает, что они могут печатать только из 2 материалов, из ABs и PLA, почему только из этих? Нигде не нашел внятного объяснения, люди, кто применяет и продает принтеры очень далеки от полимеров. Деталь из PLA, как ясно из статей, вообще через год-два превратится в прах... Ну и зачем она? АБС тоже не уверен что хорош, он (как говорят) бывает только белый, со временем желтеет и проч. Кстати, многие 3Д принтеры печатают только из PLA, из ABS не умеют!
Ну и отдельный вопрос это цена, очень дорого стоят эти пластики...
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Потому, что эти пластики сочетают низкую усадку, низкую температуру плавления и широкий диапазон переработки, оптимальную вязкость расплава, низкую липкость расплава и не склонны к вытягиванию в нить. Может, это не всё.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Можно добавить быстрое застывание и относительно высокую жесткость (чтобы изделие не плыло). Цена, я думаю, будет падать едва ли не в разы ближайшие 2-3 года.AAN писал(а):Потому, что эти пластики сочетают низкую усадку, низкую температуру плавления и широкий диапазон переработки, оптимальную вязкость расплава, низкую липкость расплава и не склонны к вытягиванию в нить. Может, это не всё.
АБС стандартно делают белый, серый и черный, но за те деньги, поторые платят 3D-первопечатники можно серобурмалиновый металлик с перламутром сделать и заработать хорошие деньги. Есть и тот который не желтеет (он на 20-30% дороже стандартного, но тут это не существенно). Я думаю, что это все очень скоро станет побочным, а потом и основным бизнесом некоторых производителей суперконцентратов.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Спасибо, но разве PLA - жесткий пластик?Kirilliq писал(а): Можно добавить быстрое застывание и относительно высокую жесткость (чтобы изделие не плыло). Цена, я думаю, будет падать едва ли не в разы ближайшие 2-3 года.
Вообще моё недоумение он вызывает гораздо больше именно PLA, потому что многие хорошие модели работают только на нем. Из преимуществ вижу только сравнительно низкую температуру печатания (а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
А полиамид это какой процесс? Не SLS (селективное лазерное спекание) ли? Тогда там другие требования.Иванович писал(а):Вообще моё недоумение он вызывает гораздо больше именно PLA, потому что многие хорошие модели работают только на нем. Из преимуществ вижу только сравнительно низкую температуру печатания (а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Тогда почему не поликапролактоны https://www.perstorp.com/en/Products/Capa_6500 ...? Там вообще горячей водой можно плавить и жесткость, если мне не изменяет память - приличная, шины для переломов делают.AAN писал(а):АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Вероятно из-за того, что за соплом тянутся.Kirilliq писал(а):Тогда почему не поликапролактоны
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Вот и я думаю, что наверняка много пластиков можно найти легкоплавких, держащих форму, прочных и так далее, их же тысячи, верно? И PLA скорее всего не из самых дешевых.Kirilliq писал(а): Тогда почему не поликапролактоны https://www.perstorp.com/en/Products/Capa_6500 ...? Там вообще горячей водой можно плавить и жесткость, если мне не изменяет память - приличная, шины для переломов делают.
То же самое, не очень неубедительно. Пластики они все из макромалекул, так? Значит все в той или другой степени тянутся, а что бы не тянулись надо молекулы укоротить, прошу извинить за жаргон.AAN писал(а): Вероятно из-за того, что за соплом тянутся.
В общем, более вероятным видится вариант экологического помешательства на ПЛА. Жаль, что на русском языке тема вообще не освещена, или же я не могу найти где освещена.
- Den048
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Приобрели 3D принтер для собственных нужд. Работает только на ABS, и поддержка и сама деталь печатаются из ABS, температура на экструдере 225-230 градусов. Работает отлично. Единственное-затруднительно отделять поддержку от детали.AAN писал(а):АБС на принтерах приходится сильно перегревать из-за примитивности пластикатора, на ТПА или экструдере ему и 220градусов - нормально.Иванович писал(а):(а вот ABS пластик не сказал бы что печатается при низкой - 270 градусов!). Или же PLA - это последствия зарубежной мании на безотходные технологии и не больше??
ПЛА - жесткий, если сравнивать его с другим легкоплавким - ЕВА.
По поводу использования PLA. Во многих принтерах ПЛА используется в качестве материала для поддержки детали, сама деталь при этом печатается из АБС. Делается это для более легкого отделения изделия от поддержки. ПЛА растворяется в щелочах а АБС в растворителе. Вместе с принтером необходимо купить специальную ванну для щелочи куда опускается деталь до полного растворения поддержки.
Материалы используемые в 3d принтерах могут быть не только АБС и ПЛА. Если рассматривать промышленные варианты, то это может быть и ПА, и фотополимерная смола, и специальный порошок. Но стоимость всех этих материалов на порядок выше чем стоимость АБС или ПЛА. Да и сами принтеры не отличаются низкой ценой.
- Den048
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Есть принтеры работающие на PPSF, PC, PC-ABS. Есть прозрачные, есть цветные, хоть серобуромалиновые. В том числе и АБС есть абсолютно разных расцветок, и даже флюорисцентный.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
В некоторых деталях помогает ручное смазывание разделителем.Den048 писал(а):затруднительно отделять поддержку от детали.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
- Den048
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Очень затруднительно во время печати смазывать деталь чем-либо. Построение идет послойное, с толщиной слоя в 0,1мм. Да и сама идея поддержки (которая так-же печатается послойно вместе с деталью) в том чтобы не допустить смещения детали в процессе печати, и поддержать изделия сложной геометрической формы.AAN писал(а):В некоторых деталях помогает ручное смазывание разделителем.Den048 писал(а):затруднительно отделять поддержку от детали.
- Den048
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 04 май 2012, 11:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Тольятти
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Сейчас печатаю детали сложной формы, как будут готовы постараюсь выложить фото с материалом поддержки и без.
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Архангельск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Ну почемуже только АБС и ПЛА?
Чем только не пробовали печатать : полипропилен, полистирол, полиэтилен, капрон, нейлон, ПЭТФ, рыболовная лёска, деревокомпозит...
Часто вижу в новостях, что придуман какие-то новый материал для 3D печати
Чем только не пробовали печатать : полипропилен, полистирол, полиэтилен, капрон, нейлон, ПЭТФ, рыболовная лёска, деревокомпозит...
Часто вижу в новостях, что придуман какие-то новый материал для 3D печати
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Есть разница между капроном и нейлоном?om2804 писал(а):Ну почемуже только АБС и ПЛА?
Чем только не пробовали печатать : полипропилен, полистирол, полиэтилен, капрон, нейлон, ПЭТФ, рыболовная лёска, деревокомпозит...
Часто вижу в новостях, что придуман какие-то новый материал для 3D печати
- Kirilliq
- Сообщения: 2952
- Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Откуда: из сказки
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 982 раза
- Контактная информация:
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Капрон - торговая марка БАСФа, Нейлон - Дюпона. Это - основное различие :)
Driving Success.Together
-
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 23:01
- Страна, Регион, Область: ЦФО
- Город: Тверь
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Зачем так сразу раскрывать все страшные полимерные тайны:)).Kirilliq писал(а):Капрон - торговая марка БАСФа, Нейлон - Дюпона. Это - основное различие :)
- plastic
- ПластЭксперт
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:09
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Господа, прошу не вредничать и быть ближе к теме.
Капрон и нейлон - это один и тот же полиамид, Ок.
Капрон и нейлон - это один и тот же полиамид, Ок.
-
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 17 июл 2013, 18:32
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Архангельск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Под капроном я подразумеваю ПА-6, под нейлоном ПА-6.6
Это не одно и тоже. Температура плавления разная
Это не одно и тоже. Температура плавления разная
Последний раз редактировалось om2804 23 янв 2014, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Есть, конечно, и некоторые подвижки: http://www.livelyminds.ru/content/print ... lietilenom
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 20 янв 2014, 09:11
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Качество показанных на фото образцов не выдерживает никакой критики.AAN писал(а):Есть, конечно, и некоторые подвижки: http://www.livelyminds.ru/content/print ... lietilenom
Не представлю куда это можно применить - ни эстетики, ни технической пользы.
-
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: ТПУ
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 84 раза
Re: Почему именно АБС и ПЛА?
Это - мелкосерийное техническое изделие (после мехобработки).Иванович писал(а):Не представлю куда это можно применить - ни эстетики, ни технической пользы.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей