Полимерные композитные шпалы

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Ответить
Сообщение
Автор
Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Полимерные композитные шпалы

#1 Сообщение Энтузиаст » 07 фев 2019, 15:49

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Прошу вас поучаствовать в дискуссии насчет возможности использования отобранных на МСЗ и МСС пленок (все вперемешку - ПНД, ПВД, стрейч, ПП) для производства полимерных композитных шпал.
Знаю, читал и смотрел ролики на Ютьюб, наслышан об успешных испытаниях и контрактах с Трамвайным управлением и Метрополитеном, а также РЖД. Как вы считаете, есть ли перспективы использования указанного мною сырья для производства шпал? Производятся ли они в России или импортные?
Стоит ли инвестировать в производство данной продукции, как считаете?
Спасибо.

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 293 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#2 Сообщение zhdanoff888 » 07 фев 2019, 15:55

Данные материалы вполне могут быть использованы для производства изделия.
Производят в Подмосковье.
Для продвижения данного изделия необходим административный ресурс и долгий процесс испытаний и согласований.
Кроме шпал изготавливают бордюры и др...
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#3 Сообщение Энтузиаст » 07 фев 2019, 16:06

Спасибо, zhdanoff888, насчет сбыта - я предполагал такой ответ. Да и с бордюрами, скорей всего, не легче в плане согласований и испытаний

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#4 Сообщение Часовой » 07 фев 2019, 21:09

... с ударостойкостью будут проблемы, особенно на минусовых температурах. Модуль Юнга тоже может загрустить на таких смесях. Решение для таких проблем есть, но это валютные затраты...
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#5 Сообщение Энтузиаст » 08 фев 2019, 08:03

Часовой писал(а):
07 фев 2019, 21:09
... с ударостойкостью будут проблемы, особенно на минусовых температурах. Модуль Юнга тоже может загрустить на таких смесях. Решение для таких проблем есть, но это валютные затраты...
Полагаю, что исключение из композиции ПП устранит проблемы с ударостойкостью. Кроме пластика в композиции присутствует резиновая крошка и минеральные наполнители, отвечающие за "бодрость" модуля Юнга. Ролик из передачи "Как это работает" дает поверхностное представление о составе композиции, вот это видео

Уважаемый Часовой, а в Словении производятся шпалы таким способом? Применяются ли при укладке путей?

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#6 Сообщение Энтузиаст » 08 фев 2019, 08:34

zhdanoff888 писал(а):
07 фев 2019, 15:55

Для продвижения данного изделия необходим административный ресурс и долгий процесс испытаний и согласований.
Административный ресурс - серьезный барьер, который может поставить всю затею превратить неперерабатываемое в полезный продукт в разряд невыполнимой задачи, а вовсе не отсутствие технологии и "страх" перед валютными затратами. В своих смелых фантазиях я допускаю мысль об организации производства шпал совместно с иностранным партнером, имеющим технологию, практический опыт производства и реализации. Возможно, производить, ориентируясь исключительно на экспорт, не утруждаясь с долгими согласованиями и реализацией в РФ. Если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать :du_ma_et:

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#7 Сообщение Часовой » 08 фев 2019, 09:18

[quote=Энтузиаст post_id=173117 time=1549602190 , а в Словении производятся шпалы таким способом? Применяются ли при укладке путей?
[/quote]

Не видел таких никогда. Бетонные + полимерные прокладки под рельсы.

Предположу, что на солнцепеке от шпал стоит тот еще духан.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#8 Сообщение Энтузиаст » 08 фев 2019, 09:47

Проблема рециклинга пленок ТКО заключается в экономической неэффективности разделения их по типу полимеров. И если с 3D пластиками оптическая сортировка справляется хорошо, обеспечивая высокую производительность и рентабельность с минимальными ошибками, то с пленками все обстоит гораздо сложнее - без ручного труда никак не обойтись, а это экономически бессмысленно. МСС не могут технически произвести качественное разделение, поэтому данный микс не находит широкого применения в рециклинге и очередь из переработчиков не выстраивается. Таких пленок много уже сейчас, а после ввода в строй новых МСС и МСЗ (на привлеченные мусорной реформой средства) их станет в разы больше и, будучи невостребованными, их станут захоранивать, но уже с добавленной в результате сортировки стоимостью. Абсурд.
Гипотетически имеем: огромное количество пока невостребованных, с точки зрения рециклинга, пленок ТКО с невысокой ценой предложения и отсутствием конкуренции за право обладания данным сырьем - с одной стороны и изделие, которое производится американцами уже давно и широко используется при строительстве жд путей - с другой. Прекрасный вариант использования, а не захоронения возвращаемых материальных ресурсов.
Помещение и мощности у нас есть. Но нет понимания: стоит ли погружаться в эту тему. Буду благодарен за ваше мнение, уважаемые эксперты.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#9 Сообщение Часовой » 08 фев 2019, 09:56

Подобные проекты, имхо, не чисто коммерческие, а на дотациях госорганов, муниципалитетов и тд. Собирается налог на утилизацию и целево перераспределяется. Ролик про америку, ничего не говорит о масштабе внедрения.
В РФ - дохлое дело в силу администрирования. От производства, до сертификации, годик пройдет. Кто будет оплачивать простой завода.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#10 Сообщение Энтузиаст » 08 фев 2019, 10:01

Часовой писал(а):
08 фев 2019, 09:18


Предположу, что на солнцепеке от шпал стоит тот еще духан.
Предполагаю, что пленки перед использованием нужно замывать, чтоб смыть пищевые остатки и песок, которых, по отзывам переработчиков, аж порядка 25% по весу. Насчет полного устранения "духана" я тоже сомневаюсь :-): Думаю, что в лесу, на перегоне Нижний Тагил - Урюпинск, проблема с духаном стоит менее остро, чем на трамвайных путях, а уж тем более в метро. На проветриваемых пространствах это не критично. До сих пор не во всех вагонах установлены биотуалеты и желтая вода (и не только) круглый год летит на шпалы, а запах - креозота

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 293 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#11 Сообщение zhdanoff888 » 08 фев 2019, 10:09

Энтузиаст
В Екатеринбурге есть специалист по ником Мулланур. Александр практически уже подобную смесь применяет для изготовления малых архитектурных форм и др...
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
AAN
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: ТПУ
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#12 Сообщение AAN » 09 фев 2019, 20:40

Думаю, если инкапсулировать в такую пластмассу деревянную шпалу, то долговечность древесины будет больше, чем при пропитке креозотом. Армирование недорогим материалом.
Кларк: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#13 Сообщение Энтузиаст » 12 фев 2019, 07:46

AAN писал(а):
09 фев 2019, 20:40
Думаю, если инкапсулировать в такую пластмассу деревянную шпалу, то долговечность древесины будет больше, чем при пропитке креозотом. Армирование недорогим материалом.
Я представлял себе такой вариант, но это не совсем то, на мой взгляд. Отправная точка для поиска решения - использование невостребованного, все увеличивающегося в количественном исчислении мусора, а использование древесины высокого качества для сердцевины такого изделия - это возврат к вырубке здоровых деревьев, которые можно было бы сохранить. Да и вопрос с переработкой такого изделия будет непростым после истечения срока службы.
Благодарю за мнение.

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#14 Сообщение Энтузиаст » 12 фев 2019, 08:07

Признаюсь, я ожидал большей активности в обсуждении данной темы, с упором на технологию. Но видимо время масштабного применения данных технологий для РФ еще не пришло. Я для себя понял, что преобладает скепсис относительно возможностей пройти все уровни согласований и наладить реализацию в отсутствие "крюков" и "прихватов", что является основным стоп-фактором. Другими словами это бизнес для "своих" и энтузиастам здесь нет работы. Надеюсь пока.
Благодарю вас, уважаемые эксперты, за ваше независимое мнение. Тему оставлю открытой на случай появления единомышленников и возможности высказаться, а может быть и присоединиться для совместной реализации опытно-промышленного производства.
С уважением, Энтузиаст :-):

Мулланур
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 242 раза
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#15 Сообщение Мулланур » 12 фев 2019, 12:11

Самое интересное на видео, это когда рабочий к 220 литрам смеси добавляет литровую баночку оранжевого порошка. смотри в интервале 1:01-1:05
Остальное уже известная технология. Ну и температурные максимумы нужно учитывать.
Последний раз редактировалось Мулланур 12 фев 2019, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Полимерные композитные шпалы

#16 Сообщение Часовой » 12 фев 2019, 12:29

Жизненный цикл ж/бетонных шпал (морозостойкость) величина просчитанная и заложена в планах по реконструкции и развитию путей, как бы не на пару десятилетий вперед. С понятным результатом.

Полигонка + резина = нестабильные мех.характеристики при +50/ - 50. Идеология такого продукта, давайте возьмем "шлак", потратим деньги сегодня, "укрупним" его, закроем глаза на недостатки, и отсрочим проблему на сегодня, потомки пусть разбираются.

ЗЫ - Еще в 2001 году был построен завод по переработке шин горячим озонолизом, и далее в ТЭП. Красиво, быстро, чисто и прибыльно. А до сих пор плодят механические мельницы и строят на них проекты...

We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#17 Сообщение Энтузиаст » 18 фев 2019, 07:09

Мулланур писал(а):
12 фев 2019, 12:11
Самое интересное на видео, это когда рабочий к 220 литрам смеси добавляет литровую баночку оранжевого порошка. смотри в интервале 1:01-1:05
Остальное уже известная технология. Ну и температурные максимумы нужно учитывать.
Я тоже обратил внимание на оранжевый порошок. Совместитель пластмасс?

Энтузиаст
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 09:03
Страна, Регион, Область: РФ, УрФО,Свердловская
Город: Первоуральск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#18 Сообщение Энтузиаст » 18 фев 2019, 07:16

Уважаемый Муланнур, zhdanoff888 писал что вы знакомы с технологией изготовления шпал. Нам интересно ваше мнение. Перспективы у данного направления есть, как вы считаете?

Мулланур
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 242 раза
Russia

Re: Полимерные композитные шпалы

#19 Сообщение Мулланур » 18 фев 2019, 21:44

Не вижу перспектив в производстве шпал из вторичного сырья.
Подержавшую мнение коллеги "Часовой". Как писал выше из-за больших температурных максимов в нашем регионе (Екатеринбург от +38,8С до -46,7С), сложно обеспечить стабильные характеристики по динамическим нагрузкам из этих материалов, тем более вторичных. Почти не осталось изделий поступающих на вторичную переработку состоящих из одного определенного типа полимера. Например: Пленки состоят из несколько слоёв разных полимеров (LDPE, HDPE, LLDPE, PP, PA6, ...) и наполнителей (мел, тальк) плюс флексопечать и т.д..

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость