Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер, уважаемые полимерщики.
Прошу помощи. Встречаюсь с такой проблемой впервые.. При переработке ПЭ ( Казаньоргсинтез пэ2нт76 ) и добавлении талька ( Геоком "Митал" наполнение 40-60% масс. ) материал будто бы вспенивается. Температуры переработки в горку 175 - 230 гр.С., перерабатываем на двушнековом экструдере с подводной грануляцией. фото прикладываю, выход со стартового клапана. Ссылка на фото

ссылка удалена.
Админ

У Вас наверное тальк хватил влагу и скорей всего от этого идет вспенивание.

Либо высокая температура расплава и материал "горит".

Вообще-то тальк не гигроскопичен.
А до талька чем наполняли и что? Мел может подпениваться, но всю влагу отсасывает вакуум-насос.
Больше похоже на разложение материала от высокой температуры.
Только однажды наблюдали нечто похожее, но тогда это было после прочистки шнека стоп-компаундом для ПВХ. Подумали, что реакция прошла типа кислота (от разложения ПВХ) + щелочь (возможно в наполнителе)

технолог54 писал(а): ↑

08 ноя 2017, 18:01

У Вас наверное тальк хватил влагу и скорей всего от этого идет вспенивание.

Анализ влагосодержания показал 0,16 %

Maks42 писал(а): ↑

08 ноя 2017, 19:02

Либо высокая температура расплава и материал "горит".

Запускал процесс грануляции сначала при температуре расплава 200, потом 230. При 200 гр.С. из 1-й зоны дегазации ( атм. ) наблюдалось выбрасывание талька, своеобразный гейзер, в связи с чем повысил температуры на первых 3-х барелях до 200 гр.С.
Характерного запаха разлагающегося материала нет ..

kor писал(а): ↑

08 ноя 2017, 19:07

Вообще-то тальк не гигроскопичен.
А до талька чем наполняли и что? Мел может подпениваться, но всю влагу отсасывает вакуум-насос.
Больше похоже на разложение материала от высокой температуры.
Только однажды наблюдали нечто похожее, но тогда это было после прочистки шнека стоп-компаундом для ПВХ. Подумали, что реакция прошла типа кислота (от разложения ПВХ) + щелочь (возможно в наполнителе)

Спасибо за ответ! Да, анализ влагосодержания талька показал 0,14-0,16% . До этого работали на ПП + Мел ( аппретированный ), но после этого прочищались, цилиндр чистый должен быть.

Если сэкономили на тальке без аппрета .....тогда смазки (лубриканты по научному) и те...и те....С Уважением.

Что еще есть в рецепте?
Какое давление и температура расплава?
Какой вакуум на дегазации?

Увидел фото....раньше почему то не открывалось....Слегка офигел...Вы че туда соды с лимонкой засунули.....

Сделайте в таком порядке методом исключения:
1) Проверьте, не подтекает ли что-то в цилиндр (вода или масло)
2) Проверьте температурные режимы (проверьте корректность отображения температур, присутствует ли перегрев по зонам нагрева).
3) Проверьте влажность полиэтилена, замените партию ПЭ и талька.
P.S: птр данной марки полиэтилена не низок ли часом для наполнения 40-60%?

nikgoncharov писал(а): ↑

08 ноя 2017, 20:22

но после этого прочищались, цилиндр чистый должен быть.

А чем прочищались?

serj364 писал(а): ↑

09 ноя 2017, 06:24

P.S: птр данной марки полиэтилена не низок ли часом для наполнения 40-60%?

ПТР на любителя, помню, я целый день промучился, но таки ввел 60%, но без опыта лучше даже не пробовать.

Maks42 писал(а): ↑

08 ноя 2017, 21:44

Что еще есть в рецепте?
Какое давление и температура расплава?
Какой вакуум на дегазации?

Сначала больше ничего не было, сменил ПЭ на более текучий + добавил стеарат Са, процесс пошел! Спасибо за помощь!
Температура расплава 205 С
Давление 25-30
Ваккум отсутствует

Все-таки был саморазогрев и подразложение.

Значит, все правильно, и ваш экструдер-смеситель разработан под переработку ПП. Расплав ПП, "жидкий, как сопля", имеет более низкую вязкость и упругость расплава, чем ПЭНД, а для хорошего диспергирования наполнителя место ввода наполнителя подразумевает полный расплав и гомогенность полимера.
Когда вы берете ПЭНД, то гомогенный расплав через высокие гребни получить сложнее.
Смесь негомогенна, потом вы добавляете тальк, и она начинает перегреваться за счет трения. Зоны возле вакуум-отсоса будут перегреваться, а тальк "выплевываться". Придется на первых зонах температуры еще добавлять.
А потребителю ПТР наполненного материала не интересен?
Если вам нужен морозостойкий материал, то можно взять в качестве базы блок-сополимер этилена с пропиленом. Текучесть подогнать добавками. Либо другие варианты с эластомерами.

kor писал(а): ↑

09 ноя 2017, 13:29

Когда вы берете ПЭНД, то гомогенный расплав через высокие гребни получить сложнее.

В смысле "через высокие гребни"? Там двушнек (и полагаю, со-)

st_alexander писал(а): ↑

09 ноя 2017, 14:27

kor писал(а): ↑

09 ноя 2017, 13:29

Когда вы берете ПЭНД, то гомогенный расплав через высокие гребни получить сложнее.

В смысле "через высокие гребни"? Там двушнек (и полагаю, со-)

Двухшнековые тоже рассчитываются под конкретный материал или группу материалов

kor писал(а): ↑

09 ноя 2017, 16:02

st_alexander писал(а): ↑

09 ноя 2017, 14:27

В смысле "через высокие гребни"? Там двушнек (и полагаю, со-)

Двухшнековые тоже рассчитываются под конкретный материал или группу материалов

Это же просто замечательно.
Что за "высокие гребни" вопрос

Смилуйтесь...Не давите на женщину....Просто немного перепуталось с ПВХ...или одношнеком....хотя и параллель по спец заказам в загрузке бывает глубокой...Александр....Вы же рыцарь...

Еще раз по реологии расплавов.
Перепутать расплав ПВХ с расплавом ПП довольно сложно.
Возможно, я не очень сильна в теории, но как они выглядят на практике представление имею.
И наполнять ПП на двушнековом тоже пришлось. Так бывает.
Расплавы ПП и ПА имеют самую низкую вязкость и упругость. Поэтому шнеки для их переработки в зоне расплава в основном имеют угол наклона не менее 60 град.
Жидкую массу надо как -то передвигать и перемешивать.
А у полиэтиленов вязкость повыше и расплав уже не колышется на ветру и углы наклона пониже.
Предположим, у вас есть двушнековый экструдер-смеситель для ПП. Длиной 24D
Половина длины 12D будет приходиться на расплав чистого ПП и вторая часть - для наполнения, еще 12D. Для интенсивности перемешивания перед подачей талька, т.е в середине шнека у вас есть дополнительные перетирающие элементы, и такие же для перетирания после подачи талька и, естественно, на выходе перед грануляцией.
Увы, все рассчитано. Если вязкость меняется, то перемешивание и транспорт тоже. И тепловой баланс тоже.
Получить наполненный ПЭНД, конечно, можно. Вот только физ.-мех. будет не очень.
А сейчас по этому поводу никто особо не заморачивается.
Извините, если неправильно выразилась.

Дааааа.....Ужжжж......Александр....Я наверно тоже буду рыцарем.......

Это поток сознания какой-то. Вот зачем я вообще с вопросами сунулся?