Вспененный полиэтилен

- Общаемся на тему композиционных материалов, все чаще используемых в повседневной жизни.
- Talking about composites materials, compounds, which are so popular now.
Сообщение
Автор
elis
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:27
Страна, Регион, Область: Татария
Город: Набережные Челны

Вспененный полиэтилен

#1 Сообщение elis » 14 мар 2011, 09:29

Подскажите как делать НПЭ. Рецепт, пропорции или у где можно найти подобную информацию.
Вложения
изолон.jpg
изолон.jpg (1.36 КБ) 4898 просмотров

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#2 Сообщение Maks42 » 14 мар 2011, 09:41

Со сшивкой или без?
Если со сшивкой, то какой метод сшивки?
Все относительно

elis
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:27
Страна, Регион, Область: Татария
Город: Набережные Челны

Re: Вспененный полиэтилен

#3 Сообщение elis » 14 мар 2011, 10:26

Со сшивкой это же вроде ППЭ? Или я ошибаюсь? Нам нужно не сшитый

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#4 Сообщение Maks42 » 14 мар 2011, 10:50

Обычная технология:
- введение концентрата порообразователя (и сшивающего агента),
- радиационная или химическая сшивка,
- вспенивание.
При этой технологии получается мелкопористая структура, если сшивку не производить, то поры могут объединиться в дыры.
Все относительно

elis
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:27
Страна, Регион, Область: Татария
Город: Набережные Челны

Re: Вспененный полиэтилен

#5 Сообщение elis » 14 мар 2011, 11:17

В качестве концентрата что именно? И в каких пропорциях с др добавками, они ведь необходимы?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#6 Сообщение Maks42 » 14 мар 2011, 11:24

Погуглите концентрат порообразователя или вспенивателя, в состав входит азодикарбонамид, кикер (обычно стеарат цинка) и микротальк.
Все относительно

elis
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:27
Страна, Регион, Область: Татария
Город: Набережные Челны

Re: Вспененный полиэтилен

#7 Сообщение elis » 14 мар 2011, 12:45

Спасибо.

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Ukraine

Re: Вспененный полиэтилен

#8 Сообщение KOS1987 » 15 мар 2011, 23:46

Еlis, какие плотности хотите получать и для каких целей будет использоваться материал?
По качеству пор, упругости и прочности ХСППЭ(химически сшитый пенополиэтилен) намного превосходит газонаполненный ППЭ.
Если речь идет о сверхлегких материалах(плотность 20-50 кг/м.куб) то количество порофора(азодикарбонамида с газовым числом 250 мл/г) должно составлять в замесе около 15%, но без сшивки таких плотностей с химическим вспенивателем не добьешься. И для этой технологии я не использую стеарат цинка, который понижает температуру вспенивания и этот процесс тогда начинается раньше, чем сшивка при использовании популярной перекиси дикумила, а это ведет к образованию дыр, как заметил Maks42!
Поэтому для низких плотностей вспенивать без сшивки наверное лучше физическим вспенивателем (газом)
Будут вопросы - обращайтесь, так как занимаюсь вспениванием полиэтилена)))

Ярослав 555
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2018, 09:48
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Tashkent
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз
Uzbekistan

Re: Вспененный полиэтилен

#9 Сообщение Ярослав 555 » 10 май 2018, 10:18

Добрый день. Я выпускаю не сшитый вспененный полиэтилен в рулонах. Подскажите как я могу его сшить? Чтоб увеличить плотность.

НатальяВ
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 11:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Вспененный полиэтилен

#10 Сообщение НатальяВ » 10 май 2018, 11:13

Ярослав 555, обычно это отдельная линия с встроенной в линию установкой для сшивки. По отдельности, насколько я знаю, они не поставляются.

cs-mb
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 446 раз
Bhutan

Re: Вспененный полиэтилен

#11 Сообщение cs-mb » 10 май 2018, 11:25

elis писал(а):
14 мар 2011, 09:29
Подскажите как делать НПЭ. Рецепт, пропорции или у где можно найти подобную информацию.
вспениватель+немного мелового+лубрикант (по желанию)
дозировка вспенивателя определяется толщиной вашего изделия и желаемой плотностью
меловой выступает как регулятор структуры пены
лубрикант для предотвращения разрушения пены при продвижении по экструдеру

рекомендуемые дозировки обычно указаны в ТДС-ке

если использовать только вспениватель, то получить однородную структуру пены затруднительно

kor
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 142 раза
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#12 Сообщение kor » 11 май 2018, 07:08

Все виды вспененных полиэтиленов рядом с вами в Ижевске. Огромный завод. В чем смысл вашего производства?

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 48 раз
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#13 Сообщение sedoykornet » 11 май 2018, 07:42

kor писал(а):
11 май 2018, 07:08
Все виды вспененных полиэтиленов рядом с вами в Ижевске. Огромный завод. В чем смысл вашего производства?
Для ТОР "Набережные Челны" давно поставлена задача - производить всё у себя и отказаться от внешних поставщиков. Поэтому такие вопросы обычно остаются без ответа. Предполагаю что применение данное изделие имеет в КАМАЗах и НЕФАЗах . Потолки, обивки, производство приборных панелей. Соответственно усадки быть не должно, физически вспененный не подойдёт.
Дорогу осилит идущий.

kor
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 142 раза
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#14 Сообщение kor » 11 май 2018, 07:57

Не хочется обсуждать дурдом нашего автопрома. Ижевский завод пластмасс - бывший спутник ижевского автозавода. Обсуждения вспененных монолитных обивок
автосалона проходят последние лет 30. Там могли бы сделать все быстро, качественно.
Согласна, правительству виднее. Пусть вкладываются, раз некуда деньги девать.

Ярослав 555
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2018, 09:48
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Tashkent
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз
Uzbekistan

Re: Вспененный полиэтилен

#15 Сообщение Ярослав 555 » 12 май 2018, 07:14

Спасибо за ответ НатальяВ. Я тоже предпологал что для сливки нужно другое оборудование. Потому что я перепробовал всё, у меня никак не выходят плотные мелкопузырчитые рулоны. И тальк клал в большом количестве, от него стали сухие какието.

kor
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 142 раза
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#16 Сообщение kor » 12 май 2018, 08:00

Для получения мелкоячеистой структуры экструдированный лист сшивается с помощью радиационного излучения определенной дозы. В ускорителе электронов имеется таблетка гексаборита натрия, которая при подаче напряжения в 450-600 вольт начинает эмитировать электроны, которые при прошивании листа ПЭ сфокусированным лучом выбивают из линейной структуры электроны, которые сшивают их линейные цепи.
При всех других видах сшивки такой структуры пены не получить.

kor
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ижевск
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 142 раза
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#17 Сообщение kor » 12 май 2018, 08:54

Простите, поправлюсь, старческий склероз, таблетка гексафторида бора.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 48 раз
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#18 Сообщение sedoykornet » 12 май 2018, 15:00

kor писал(а):
12 май 2018, 08:00
Для получения мелкоячеистой структуры экструдированный лист сшивается с помощью радиационного излучения определенной дозы. В ускорителе электронов имеется таблетка гексаборита натрия, которая при подаче напряжения в 450-600 вольт начинает эмитировать электроны, которые при прошивании листа ПЭ сфокусированным лучом выбивают из линейной структуры электроны, которые сшивают их линейные цепи.
При всех других видах сшивки такой структуры пены не получить.
Сшивка ПЭ происходит при облучении потоком тепловых нейтронов интенсивностью 8-10рад.
При облучении с интенсивностью 80-100рад. получается материал близкий по свойствам к резине.
Дорогу осилит идущий.

Ярослав 555
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2018, 09:48
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Tashkent
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз
Uzbekistan

Re: Вспененный полиэтилен

#19 Сообщение Ярослав 555 » 12 май 2018, 20:36

sedoykornet писал(а):
12 май 2018, 15:00
kor писал(а):
12 май 2018, 08:00
Для получения мелкоячеистой структуры экструдированный лист сшивается с помощью радиационного излучения определенной дозы. В ускорителе электронов имеется таблетка гексаборита натрия, которая при подаче напряжения в 450-600 вольт начинает эмитировать электроны, которые при прошивании листа ПЭ сфокусированным лучом выбивают из линейной структуры электроны, которые сшивают их линейные цепи.
При всех других видах сшивки такой структуры пены не получить.
Сшивка ПЭ происходит при облучении потоком тепловых нейтронов интенсивностью 8-10рад.
При облучении с интенсивностью 80-100рад. получается материал близкий по свойствам к резине.
Ну это ведь не сделаешь на обычном экструдере IPE 120? Нужно всю линию другую брать.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 48 раз
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#20 Сообщение sedoykornet » 12 май 2018, 21:00

Попробуйте сшить силаном. Только осторожнее с процессом брак пойдёт на выброс.
ссылка скрыта
Сам не работал не помогу.
Дорогу осилит идущий.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8455
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 952 раза
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#21 Сообщение Maks42 » 12 май 2018, 22:59

Сначала сшивка, затем вспенивание.
Все относительно

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Вспененный полиэтилен

#22 Сообщение Shadow » 13 май 2018, 11:36

kor писал(а):
12 май 2018, 08:54
Простите, поправлюсь, старческий склероз, таблетка гексафторида бора.
Сейчас применяют гексаборид лантана.
Радиационная сшивка удовольствие не из дешёвых и не каждый "колхоз" потянет эту технологию.

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 48 раз
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#23 Сообщение sedoykornet » 13 май 2018, 12:41

Shadow писал(а):
13 май 2018, 11:36
kor писал(а):
12 май 2018, 08:54
Простите, поправлюсь, старческий склероз, таблетка гексафторида бора.
Сейчас применяют гексаборид лантана.
Радиационная сшивка удовольствие не из дешёвых и не каждый "колхоз" потянет эту технологию.
Переработка полимеров вообще дорогостоящее удовольствие. Когда возможным клиентам (особенно от торговли ) озвучиваешь цены на оборудование, запуск, обучение слышишь фразы от лояльных: "Ни фига себе..." до " Да Вы оху...." на этом званный приём заканчивается.
Дорогу осилит идущий.

Ярослав 555
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2018, 09:48
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Tashkent
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз
Uzbekistan

Re: Вспененный полиэтилен

#24 Сообщение Ярослав 555 » 15 май 2018, 19:20

Shadow писал(а):
13 май 2018, 11:36
kor писал(а):
12 май 2018, 08:54
Простите, поправлюсь, старческий склероз, таблетка гексафторида бора.
Сейчас применяют гексаборид лантана.
Радиационная сшивка удовольствие не из дешёвых и не каждый "колхоз" потянет эту технологию.
А как выглядет этот гексаборид лантана? Это порошок какой то? С добавлением этого гексаборида наверно и технология вся поменяется.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Вспененный полиэтилен

#25 Сообщение Shadow » 16 май 2018, 04:22

Ярослав 555 писал(а):
15 май 2018, 19:20
Shadow писал(а):
13 май 2018, 11:36

Сейчас применяют гексаборид лантана.
Радиационная сшивка удовольствие не из дешёвых и не каждый "колхоз" потянет эту технологию.
А как выглядет этот гексаборид лантана? Это порошок какой то? С добавлением этого гексаборида наверно и технология вся поменяется.
Это таблетка. Она в генераторе установлена, при приложении потенциала начинает излучать электроны.

ПолиАндр
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 224 раза
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#26 Сообщение ПолиАндр » 16 май 2018, 05:51

Уважаемый Shadow....заодно просветили бы товарища....сколько стоит та железяка....куда таблетка...а то он собрался гексаборид дозировать.... :a_g_a:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Ярослав 555
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 май 2018, 09:48
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Tashkent
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз
Uzbekistan

Re: Вспененный полиэтилен

#27 Сообщение Ярослав 555 » 16 май 2018, 07:54

ПолиАндр писал(а):
16 май 2018, 05:51
Уважаемый Shadow....заодно просветили бы товарища....сколько стоит та железяка....куда таблетка...а то он собрался гексаборид дозировать.... :a_g_a:
Добрый день. Согласитесь, когдато и вы тоже не знали что это такое. А это ведь форум и создан чтоб люди делились и помогали друг другу. Поэтому я не вижу ничего тут смешного.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Вспененный полиэтилен

#28 Сообщение Shadow » 16 май 2018, 08:05

ПолиАндр писал(а):
16 май 2018, 05:51
Уважаемый Shadow....заодно просветили бы товарища....сколько стоит та железяка....куда таблетка...а то он собрался гексаборид дозировать.... :a_g_a:
ну я так думаю, что в пол ярда можно уложиться )

ПолиАндр
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 224 раза
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#29 Сообщение ПолиАндр » 16 май 2018, 10:29

Ярослав 555 писал(а):
16 май 2018, 07:54
ПолиАндр писал(а):
16 май 2018, 05:51
Уважаемый Shadow....заодно просветили бы товарища....сколько стоит та железяка....куда таблетка...а то он собрался гексаборид дозировать.... :a_g_a:
Добрый день. Согласитесь, когдато и вы тоже не знали что это такое. А это ведь форум и создан чтоб люди делились и помогали друг другу. Поэтому я не вижу ничего тут смешного.
Не соглашусь...если проявлен интерес....начинаешь читать/изучать...потом задавать вопросы...от ответов читать дальше...и так...до самой "чистой комнаты... ::yaz-yk: :-)
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
sedoykornet
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 14:19
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Откуда: Самара
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 48 раз
Russia

Re: Вспененный полиэтилен

#30 Сообщение sedoykornet » 16 май 2018, 11:34

Ярослав 555 писал(а):
16 май 2018, 07:54
ПолиАндр писал(а):
16 май 2018, 05:51
Уважаемый Shadow....заодно просветили бы товарища....сколько стоит та железяка....куда таблетка...а то он собрался гексаборид дозировать.... :a_g_a:
Добрый день. Согласитесь, когдато и вы тоже не знали что это такое. А это ведь форум и создан чтоб люди делились и помогали друг другу. Поэтому я не вижу ничего тут смешного.
Не соглашусь, не всё можно рассказывать. Попробуйте у китайских товарищей что-то узнать, они просто не отвечают. А европейцы открыто говорят- Это стоит денег, технологии это часть ВВП государства и они защищены законом.
В России тоже можно попасть на бабки:
ссылка скрыта
ссылка скрыта
Росатому я бы вообще не рекомендовал переходить дорогу. Все темы около... под присмотром.
И в ракетостроение Вам никто не расскажет как применяют полиэтилен для обтекателей. Обратите внимание - я не пишу даже обтекателей чего... .
Волею судеб пришлось получать третье образование, без отрыва от проф.деятельности - юридическое. В прецедентном праве ( Англия, Америка ) вообще можно закрыть любого на основании прецедента по совокупности косвенных ( на усмотрение судьи ) или показаний свидетелей.
Лично я озвучиваю только то, что принадлежит мне или просто опыт по созданию ширпотреба.
Вам и так много сказали, а усвоение информации Ваш вопрос.
" Нет плохой пищи, есть повара не умеющие готовить. И ленивые желудки не умеющие переваривать."
Дорогу осилит идущий.

Ответить

Вернуться в «Композиты/Сomposites materials»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя