Всё, что касается выдува ПЭТ бутылок

- Экструзия с раздувом. Сюда же пишем про инжекцию с раздувом, а также про выдув ПЭТ и тому подобные газообразные дела (про литьё с газом - в "Литьё под давлением").
- All about blow molding technology and all other tecnologies which are using gas in the mold (e.g. PET blowing). Please, to post about gas injection molding in the "Injection molding".
Сообщение
Автор
алексей 1712
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 15:24
Страна, Регион, Область: россия
Город: красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#31 Сообщение алексей 1712 » 21 фев 2018, 06:23

Грешим на контралер!

Павел К.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 15:22
Страна, Регион, Область: KZ
Город: Astana
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#32 Сообщение Павел К. » 23 фев 2018, 07:29

Добрый день!
Как я уже писал выше, мы работаем на полуавтоматах, выдуваем 0,5л, 1.0л, 1,5л.
Предварительный выдув у нас отсутствует, в конструкции станка эта функция даже не предусмотрена.
Проблем с качеством выдува бутылей не возникает, давление выдува бутылей 15 атм.
Если Вы грешите на контроллер (отсутствие выходного сигнала на клапан пред.выдува), то настройте машину на выдув только высоким давлением.
На контроллере скиньте время пред.выдува и настройте время подачи и задержку основного давления.
Удачи Вам!!!

алексей 1712
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 15:24
Страна, Регион, Область: россия
Город: красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#33 Сообщение алексей 1712 » 23 фев 2018, 07:50

будем пробывать , спасибо вам !!!

Дмитр
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 17:57
Страна, Регион, Область: Россия Ростовская обл
Город: Аксай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#34 Сообщение Дмитр » 24 мар 2018, 18:09

Добрый день ! подскажите не получается дно , совершенно новое оборудование пулу автомат ПАВ 800 Крапотинский !

алексей 1712
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 15:24
Страна, Регион, Область: россия
Город: красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#35 Сообщение алексей 1712 » 25 мар 2018, 05:31

что именно не получается , причин много может быть , киньте фото

Vampireee
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 мар 2018, 09:00
Страна, Регион, Область: Россия республика Хакасия
Город: Абакан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#36 Сообщение Vampireee » 26 мар 2018, 09:13

Добрый день! Помогите разобраться с выдувом пэт бутылок. Оборудование типа пвб 800. Преформа 1.5 литра 32 грамма. Появляется наплыв шегрень кольцо у горла бутылки, лепестки дна белеют. Горло бутылки толстое, дно очень тонкое.
Вложения
1522044779278-1462791167.jpg
1522044752083-986617574.jpg
15220446753041417841525.jpg
1522044638990-1354370167.jpg

алексей 1712
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 15:24
Страна, Регион, Область: россия
Город: красноярск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#37 Сообщение алексей 1712 » 26 мар 2018, 09:41

Vampireee писал(а):
26 мар 2018, 09:13
Добрый день! Помогите разобраться с выдувом пэт бутылок. Оборудование типа пвб 800. Преформа 1.5 литра 32 грамма. Появляется наплыв шегрень кольцо у горла бутылки, лепестки дна белеют. Горло бутылки толстое, дно очень тонкое.
кольцо на горле это надо регулировать задержку подачи выдува, по самой бутылке уберай температуру на дно , прибавляй на горло

Vampireee
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 мар 2018, 09:00
Страна, Регион, Область: Россия республика Хакасия
Город: Абакан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#38 Сообщение Vampireee » 26 мар 2018, 11:46

Задержку увеличивать или уменьшать в таком случае?

Vampireee
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 мар 2018, 09:00
Страна, Регион, Область: Россия республика Хакасия
Город: Абакан
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#39 Сообщение Vampireee » 26 мар 2018, 11:50

Еще есть проблема с печью, иногда отключается на короткое время падает температура,на выходе получается брак, падения напряжения в сети нет проверяли прибором, может есть у кого такое оборудование, такие проблемы?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#40 Сообщение muhomornik » 28 мар 2018, 21:57

алексей 1712 писал(а):
20 фев 2018, 14:52
всем привет , ребят кто подскажет , пропал предварительный выдув на станке полуавтомате в чем может быть причина , фото станка выше ))
В порядке убывания вероятности:
1. Неисправность клапана управления предвыдувом (например из-за конденсата в пневматике).
2. Неисправность геркона.
3. Неисправность цепи управления клапаном.
4. Неисправность контроллера.
Ну и не забудьте проверить чтобы давления хватало для срабатывания клапана, и пневмотрубка не была с залогом.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#41 Сообщение muhomornik » 29 мар 2018, 22:48

Дмитр писал(а):
24 мар 2018, 18:09
Добрый день ! подскажите не получается дно , совершенно новое оборудование пулу автомат ПАВ 800 Крапотинский !
фото в студию!
возможные причины:
Механические настройки - форма, штока, положение геркона на цилиндре привода штоков.
Режим нагрева,
Временные уставки,
Несоответствие грамматуры и геометрии преформ желаемому объему и дизайну бутылок, или конструктивным особенностям станка.
На месте нужно смотреть. К вам на пусконаладку сервисник из Кропоткина приезжал?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#42 Сообщение muhomornik » 29 мар 2018, 23:02

Vampireee писал(а):
26 мар 2018, 09:13
Добрый день! Помогите разобраться с выдувом пэт бутылок. Оборудование типа пвб 800. Преформа 1.5 литра 32 грамма. Появляется наплыв шегрень кольцо у горла бутылки, лепестки дна белеют. Горло бутылки толстое, дно очень тонкое.
судя по фото - замораживание пластика на вытяжной штока.
Лечится повышением нагрева в горловой зоне , снижением нагрева в донной зоне, повышением давления предвыдува,
Изменением задержки предвыдува.
Есть варианты с переходом на меньший диаметр вытяжного штока.
А по печи пригласите электрика с киповцем

Tahodrill
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 20:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#43 Сообщение Tahodrill » 03 апр 2018, 20:28

Добрый день коллеги. Нужен совет.
Последние несколько дней от клиентов поступают жалобы что при наполнении бутылки газом она лопается. Не все конечно - но ЕСТЬ это. Причем лопается дно прямо по центру. Ни кто с этим не сталкивался? Бутылка выдуна качественно. Все как надо. Работаю уже год и вот сейчас началось ! Как вы думаете может это быть из-за преформы.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#44 Сообщение muhomornik » 04 апр 2018, 10:54

Может, но вероятность мала. Чья преформа у вас? По возможности добавьте фото целой бутылки и лопнувшей. И больше информации: вес преформ, объем бутылки? Машину новую брали или б/у и тоже самое о пресс-форме. Охлаждение пресс-форму как?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#45 Сообщение muhomornik » 04 апр 2018, 11:39

Кстати, какая толщина дна в месте где лопается?

Upss
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 дек 2017, 02:08
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#46 Сообщение Upss » 06 апр 2018, 00:36

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Возможно кто-то сталкивался или понимает в таком вопросе. При выдуве 1л бутылки на полуавтомате при использовании более легковесной преформы (22г) у нас "усаживается" резьбовая часть. Т.е. готовая бутылка не во всех пегасах хорошо прижимается, следовательно образуется утечка со2 при подаче давления. Возможно ли это из-за отключенной циркуляции охлаждения в печи? Или мы просто перегреваем преформу у горловины? Заранее благодарю за помощь!

Аватара пользователя
kei0112
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 15:14
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Минск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#47 Сообщение kei0112 » 06 апр 2018, 06:43

скорее всего - перегрев горла. масса преформы меньше - тепла больше.
отключайте
в каждом из нас спит гений. и с каждым днем всё крепче.
НЕТ ВОЙНЕ!

Upss
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 дек 2017, 02:08
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#48 Сообщение Upss » 06 апр 2018, 20:52

Спасибо Вам большое за подсказку! Попробуем такой вариант.

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#49 Сообщение muhomornik » 06 апр 2018, 21:49

Здравствуйте, охлаждение резьбовой части горловин преформ в печах предусмотрено как раз с целью избежать проблем с деформацией резьбовой части. Функционировать должно обязательно.

BSSK
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#50 Сообщение BSSK » 11 апр 2018, 23:01

Доброго времени, прошу подсказки!
Выдув 19 литровых бутылей, преформа 700 граммов
Давление предвыдува 1,5 атм
Давление выдува 3 атм
Температура печи разогрева преформ по зонам, снизу вверх:
126-64-49-51-47-46-46-44-53-50-64-95

ПРеформа на выходе из печи не белеет.
Проблема: очень мягкая бутыль "по плечикам", тонкий пластик (должен быть очень жестким), жесткие стенки, нормальное дно. Через раз ровная бутылка- недоформирование в нижней части с перламутровыми разводами на стенках.
При изменении на одинаковое кол-во времени (пробовали и в плюс, и в минус) времени предварительного выдува и задержки основного выдува, рвет преформу.
Куда посоветуете смотреть?
Вложения
P_20180411_120946.jpg
P_20180411_120940.jpg
P_20180411_110625.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#51 Сообщение muhomornik » 12 апр 2018, 07:46

Предположительно не подходящий режим нагрева, пробуйте уменьшать разогрев около горла и увеличивать среднюю часть. И на фото бутыли не очень видно, но похоже что на дне вокруг литника "линза" - сильное утолщение, если это действительно так то и зону литника нужно прогревать. Давление вероятно 15 бар и 30 бар? Для основного выдува хорошо, предвыдув в большинстве случаев меньше (3-12 бар).

BSSK
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 22:41
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#52 Сообщение BSSK » 12 апр 2018, 10:46

Спасибо за совет, попробуем температурные установки перенастроить и уменьшить давление предвыдува.
Вот еще фотографии, в нижней части бутыли (пластик жесткий) не отформован выпуклый пояс, и видны перламутровые подтеки.
Также - настройки времени выдува...
Вложения
P_20180412_103944.jpg
P_20180412_103925.jpg
P_20180411_115526_1_1.jpg

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#53 Сообщение muhomornik » 12 апр 2018, 14:07

Середину донышка вырежьте и замерьте толщину, и в толщину в средней части бутыли. Результаты скиньте, и толщины стенки преформ, в идеале чертеж (эскиз)

4ertik
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 10:38
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Stupino
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#54 Сообщение 4ertik » 19 апр 2018, 11:47

Представьте воздушный шарик котрый давит во всем стороны бутылки одинаково. Если мягко везде, то это неподходящая преформа, масса маленькая. Если в одно месте мягко в другом твердо, то значит мягкая разогревается хорошо, и массе проще оттуда уйти. Белый цвет это перегрев, синеватый недогрев. Если горло твердое а дно мягкое, то понятно что масса с горла не ушла, и её надо спустить вниз, для этого проще повысить немного температуру наверху и понизить снизу. Если сверху мягко а снизу твердо то наоброт. Ищите массу по бутылки, посмотрите какие там зоны. И от етого пляшите. Но как всегда не без подводных камней. И один такой камень есть в предраздуве. Дело в том что он может дать касание материала к форме, из-за чего верхняя часть раньше охладится. Попробуйте без предраздува совсем, ничего в этом страшного не будет.
За это сообщение автора 4ertik поблагодарил:
Елена ПластЭксперт
Рейтинг: 5%

ILnaz878
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 май 2018, 15:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#55 Сообщение ILnaz878 » 12 май 2018, 15:31

Добрый день. Нужна помощь. Оборудование: jd88b-полуавтомат выдува. При выдуве 1.5 литровой бутылки есть наплыв под горлом бутылки (на фото 1) исчезает только при прогреве пресс-формы путем прогонки горячей воды. Но при этом появляется дефект в середине бутылки (фото 2) также при горячей пресс-форме появляется дефект кольца горловины и бутылка слишком мягкая сверху. Есть ли способ убрать наплыв. Пробывал убрать задержкой предвыдува, безрезультатно. При холодной пресс-форме наплыв вообще не уходит
Вложения
image.jpg
2
image.jpg
1

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#56 Сообщение muhomornik » 13 май 2018, 02:46

ILnaz878 писал(а):
12 май 2018, 15:31
Добрый день. Нужна помощь. Оборудование: jd88b-полуавтомат выдува. При выдуве 1.5 литровой бутылки есть наплыв под горлом бутылки (на фото 1) исчезает только при прогреве пресс-формы путем прогонки горячей воды. Но при этом появляется дефект в середине бутылки (фото 2) также при горячей пресс-форме появляется дефект кольца горловины и бутылка слишком мягкая сверху. Есть ли способ убрать наплыв. Пробывал убрать задержкой предвыдува, безрезультатно. При холодной пресс-форме наплыв вообще не уходит

Судя по вашему описанию и фото - требуется доработка пресс-формы (выдувной).

ILnaz878
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 май 2018, 15:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#57 Сообщение ILnaz878 » 13 май 2018, 05:40

Как ее осуществить?

ILnaz878
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 май 2018, 15:14
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Казань
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#58 Сообщение ILnaz878 » 13 май 2018, 05:45

muhomornik писал(а):
13 май 2018, 02:46
ILnaz878 писал(а):
12 май 2018, 15:31
Добрый день. Нужна помощь. Оборудование: jd88b-полуавтомат выдува. При выдуве 1.5 литровой бутылки есть наплыв под горлом бутылки (на фото 1) исчезает только при прогреве пресс-формы путем прогонки горячей воды. Но при этом появляется дефект в середине бутылки (фото 2) также при горячей пресс-форме появляется дефект кольца горловины и бутылка слишком мягкая сверху. Есть ли способ убрать наплыв. Пробывал убрать задержкой предвыдува, безрезультатно. При холодной пресс-форме наплыв вообще не уходит

Судя по вашему описанию и фото - требуется доработка пресс-формы (выдувной).
Какая нужна доработка?

muhomornik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 12:54
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#59 Сообщение muhomornik » 14 май 2018, 14:47

написал в ЛС

Upss
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 дек 2017, 02:08
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: ОЧЕНЬ нужна помощь. Выдув ПЭТ бутылок

#60 Сообщение Upss » 02 июн 2018, 21:13

Подскажите пожалуйста, из-за чего получаются кольца внутри бутылки в процессе выдува? Периодически при тестировании преформ появляются такие внутренние кольца-перегородки в разных местах тела бутылки, иногда почти сразу под горлом, иногда по центру... Понимаю, что дело в задержках предвыдува и оконечного выдува, но полную картинку пока не сложил в голове.
Заранее огромное огромное спасибо участникам этого форума и его создателям!

Ответить

Вернуться в «Выдувное формование/Blow molding»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя