Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые форумчане, доброго дня.
Ссылка на паспорт продукта:
https://ibb.co/muX0xq

Интересует возможно или нет из него изготовить мешочную нить. В аннотации к ПП сказано, что: "Данный продукт предназначен для использования в процессах экструзионного термоформования и пневмоформования с экструзией для применения в упаковке".

С какими проблемами я могу столкнуться при переработке? По всем параметрам из паспорта продукт практически соответствует ПП, которым пользуемся всегда. Чем в принципе ПП для экструзии нитей отличается от экструзии термоформованием?

А какие на практике бывают проблемы в производстве такой нити из РР?

Никто пока не знает... Там туркменская муха толком не сидела...

Iron Smile писал(а): ↑

08 ноя 2018, 15:17

Никто пока не знает... Там туркменская муха толком не сидела...

В общем смысле "проблемы". Не важно какое сырье.

В общем смысле главное, чтобы плёнку можно было растянуть (сориентировать) и она не порвалась при растяжении. В принципе при формовке посуды лист ПП как раз и вытягивают многократно, поэтому не вижу принципиальной разницы между экструзионным ориентированием нити и экструзионным формованием. Может быть только какие - то дополнительные присадки. Задал вопрос на завод, но они пока молчат...

По поводу завода в Кыянлы я уже одну марку попробовал из двух разных партий полипропилена LH5072-03.O (но там в аннотации как раз было сказано, что он для производства нитей).

По качеству проблем нет, но присутствует явная желтизна по сравнению с TPP D30S. Причём желтит в обоих партиях одинаково.
Фото прилагаю. Слева туркменплен, справа ПП из Кыянлы. Кроме желтизны отклонений по физ меху не наблюдается ни в минус ни в плюс.
https://ibb.co/hhA7cq

Не должно быть ни каких проблем с этим ПП, обычно все проблемы от плохого мелового концентрата.

Maks42 писал(а): ↑

08 ноя 2018, 17:06

Не должно быть ни каких проблем с этим ПП, обычно все проблемы от плохого мелового концентрата.

Я правильно понимаю, что принципиальных отличий между ПП для экструзионного ориентирования нити и ПП для экструзионного формования изделий нет? (учитывая тот факт что по паспорту ПТР, прочность и пр. всё примерно одинаковое)?

Принципиальных нет.

Maks42 писал(а): ↑

08 ноя 2018, 17:21

Принципиальных нет.

ПТР разный - под нити более текучий ...

Если говорить о скорости до 400 м/мин, то ПТР 3 вполне достаточно, если нужна скорость до 550 м/мин, то уже нужен ПТР 6, но при этом физ-мехи будут ниже.

У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.

Evgen_kv писал(а): ↑

13 ноя 2018, 16:09

У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.

Даже не слышал о линиях по производству шпагата свыше 400 м\мин, у Sima 300 м\мин максимум, если не ошибаюсь. А кто из производителей такие скорости выдаёт и у кого такие в России?

Смотрите презентацию на этой ветке discussion-of-news-f4/05-09-2018-sibex- ... 27031.html

Посмотрел. Из статьи главную информацию вынес о том что маркетинг рулит, незначительное изменение рецептуры даёт новую марку практически без изменения её физических свойств.

Alex писал(а): ↑

14 ноя 2018, 10:11

Evgen_kv писал(а): ↑

13 ноя 2018, 16:09

У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.

Даже не слышал о линиях по производству шпагата свыше 400 м\мин, у Sima 300 м\мин максимум, если не ошибаюсь. А кто из производителей такие скорости выдаёт и у кого такие в России?

Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.

Evgen_kv писал(а): ↑

19 ноя 2018, 10:18

Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.

Выход в кг условный показатель, производить 1700 текс и 2200 на одной и той же машине - выход будет разным. Просто никогда не слышал, чтобы шпагат делали на высоких скоростях (выше 200 м\мин).

Evgen_kv писал(а): ↑

08 ноя 2018, 16:22

В общем смысле главное, чтобы плёнку можно было растянуть (сориентировать) и она не порвалась при растяжении.

Есть добавки, значительно повышающие прочность расплава полипропилена. Нитки, пленки, не тканные полотна

Alex писал(а): ↑

19 ноя 2018, 11:06

Evgen_kv писал(а): ↑

19 ноя 2018, 10:18

Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.

Выход в кг условный показатель, производить 1700 текс и 2200 на одной и той же машине - выход будет разным. Просто никогда не слышал, чтобы шпагат делали на высоких скоростях (выше 200 м\мин).

В данном случае мы сравниваем 2200 текс. Наш 2200 текс 2,3 тонны в сутки и Оерликон Бармаг 2000 текс 10 тонн в сутки. Так что при переводе на 2200 текс получается 11 тонн в сутки. Если у них плёнка выходит из фильеры более 1400 мм, то возможно что обходятся скоростью и 200 м/мин.

Мне у них другое непонятно. Как они на таких скоростях на смеси ПП 75% и ПВД 5% выдают прочность порядка 45 сН/текс. Учитывая, что ещё и вытяжка одноступенчатая. Бьёмся над этим вопросом не первый месяц ;)

А там точно есть ПВД, снимали ДСК-кривую?

Нет )))) Есть их паспорт на продукцию, есть ТУ. Ваш ход мысли понял! )

Evgen_kv писал(а): ↑

19 ноя 2018, 14:19

Мне у них другое непонятно. Как они на таких скоростях на смеси ПП 75% и ПВД 5% выдают прочность порядка 45 сН/текс. Учитывая, что ещё и вытяжка одноступенчатая. Бьёмся над этим вопросом не первый месяц ;)

А ещё 20% у них волшебной пыльцы? ) Обычная прочность 5 г\денье, что Вас удивило?, нормальный результат для европейского производителя экструзии. Выше Вы рассуждали на тему китайцев и их актуальности, так вот тот самый ключевой момент, почему не стоит брать азиатов.

Alex писал(а): ↑

21 ноя 2018, 07:14

Evgen_kv писал(а): ↑

19 ноя 2018, 14:19

Мне у них другое непонятно. Как они на таких скоростях на смеси ПП 75% и ПВД 5% выдают прочность порядка 45 сН/текс. Учитывая, что ещё и вытяжка одноступенчатая. Бьёмся над этим вопросом не первый месяц ;)

А ещё 20% у них волшебной пыльцы? ) Обычная прочность 5 г\денье, что Вас удивило?, нормальный результат для европейского производителя экструзии. Выше Вы рассуждали на тему китайцев и их актуальности, так вот тот самый ключевой момент, почему не стоит брать азиатов.

У меня там цифра "2" куда - то пропала))). 75% ПП и 25% ПВД. Прочность обычная если работать с чистым ПП, но с использованием ПВД - уже и не очень обычная. Плюс когда Вы говорите о денье, то речь идёт о тонкой нити в 200 - 300 текс? Шпагат же полипропиленовый 2 - 7 ктекс и более. На тонкой нити проще получить бОльшую прочность. Я согласен, что китайцы по качеству могут уступать и уступают европейцам, но в данном случае небольшая потеря по качеству и стоимость линии, в 10 и более раз различающаяся по цене - это не пропорциональные вещи. Линия просто не окупаема в принципе.

Evgen_kv писал(а): ↑

22 ноя 2018, 09:23

У меня там цифра "2" куда - то пропала))). 75% ПП и 25% ПВД. Прочность обычная если работать с чистым ПП, но с использованием ПВД - уже и не очень обычная. Плюс когда Вы говорите о денье, то речь идёт о тонкой нити в 200 - 300 текс? Шпагат же полипропиленовый 2 - 7 ктекс и более. На тонкой нити проще получить бОльшую прочность. Я согласен, что китайцы по качеству могут уступать и уступают европейцам, но в данном случае небольшая потеря по качеству и стоимость линии, в 10 и более раз различающаяся по цене - это не пропорциональные вещи. Линия просто не окупаема в принципе.

Оффтоп у нас уже конкретный пошёл ) А зачем тогда добавлять ПВД, он же дороже, нет? Я не говорил о прочности на тонких нитях, именно про 2200 текс речь веду.

ПВД для того чтобы сделать шпагат более мягким. На чистом ПП не держит узел, слишком жёсткий материал.

Evgen_kv писал(а): ↑

22 ноя 2018, 10:50

ПВД для того чтобы сделать шпагат более мягким. На чистом ПП не держит узел, слишком жёсткий материал.

Наверное это актуально для узлов на брикетах, с тексами выше 5000. 2200 текс из чистого ПП, если я не ошибаюсь, без проблем фиксит рулоны.

Это актуально для прессподборщиков, которые тюкуют сено и солому. Импортные джон дир, кроне и прочее - они с нашим шпагатом вообще не могут справиться. Узловязатель не может сделать прочный узел. Для 2000 текса это тоже актуально.

Если ДСК покажет ПВД, то, возможно, конкуренты используют 153.