Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#1 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 13:33

Уважаемые форумчане, доброго дня.
Ссылка на паспорт продукта:
ссылка скрыта

Интересует возможно или нет из него изготовить мешочную нить. В аннотации к ПП сказано, что: "Данный продукт предназначен для использования в процессах экструзионного термоформования и пневмоформования с экструзией для применения в упаковке".

С какими проблемами я могу столкнуться при переработке? По всем параметрам из паспорта продукт практически соответствует ПП, которым пользуемся всегда. Чем в принципе ПП для экструзии нитей отличается от экструзии термоформованием?

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#2 Сообщение Часовой » 08 ноя 2018, 14:24

А какие на практике бывают проблемы в производстве такой нити из РР?
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: это Питер, детка!!!
Откуда: Navoi (город химиков)
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 81 раз
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#3 Сообщение Iron Smile » 08 ноя 2018, 15:17

Никто пока не знает... Там туркменская муха толком не сидела...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#4 Сообщение Часовой » 08 ноя 2018, 15:25

Iron Smile писал(а):
08 ноя 2018, 15:17
Никто пока не знает... Там туркменская муха толком не сидела...
В общем смысле "проблемы". Не важно какое сырье.
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#5 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 16:22

В общем смысле главное, чтобы плёнку можно было растянуть (сориентировать) и она не порвалась при растяжении. В принципе при формовке посуды лист ПП как раз и вытягивают многократно, поэтому не вижу принципиальной разницы между экструзионным ориентированием нити и экструзионным формованием. Может быть только какие - то дополнительные присадки. Задал вопрос на завод, но они пока молчат...

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#6 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 16:27

По поводу завода в Кыянлы я уже одну марку попробовал из двух разных партий полипропилена LH5072-03.O (но там в аннотации как раз было сказано, что он для производства нитей).

По качеству проблем нет, но присутствует явная желтизна по сравнению с TPP D30S. Причём желтит в обоих партиях одинаково.
Фото прилагаю. Слева туркменплен, справа ПП из Кыянлы. Кроме желтизны отклонений по физ меху не наблюдается ни в минус ни в плюс.
ссылка скрыта

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#7 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 17:06

Не должно быть ни каких проблем с этим ПП, обычно все проблемы от плохого мелового концентрата.
Все относительно

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#8 Сообщение Evgen_kv » 08 ноя 2018, 17:16

Maks42 писал(а):
08 ноя 2018, 17:06
Не должно быть ни каких проблем с этим ПП, обычно все проблемы от плохого мелового концентрата.
Я правильно понимаю, что принципиальных отличий между ПП для экструзионного ориентирования нити и ПП для экструзионного формования изделий нет? (учитывая тот факт что по паспорту ПТР, прочность и пр. всё примерно одинаковое)?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#9 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 17:21

Принципиальных нет.
Все относительно

Figaro
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 365 раз
Honduras

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#10 Сообщение Figaro » 08 ноя 2018, 17:37

Maks42 писал(а):
08 ноя 2018, 17:21
Принципиальных нет.
ПТР разный - под нити более текучий ...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#11 Сообщение Maks42 » 08 ноя 2018, 19:53

Если говорить о скорости до 400 м/мин, то ПТР 3 вполне достаточно, если нужна скорость до 550 м/мин, то уже нужен ПТР 6, но при этом физ-мехи будут ниже.
Все относительно

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#12 Сообщение Evgen_kv » 13 ноя 2018, 16:09

У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.

Alex
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Поблагодарили: 13 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#13 Сообщение Alex » 14 ноя 2018, 10:11

Evgen_kv писал(а):
13 ноя 2018, 16:09
У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.
Даже не слышал о линиях по производству шпагата свыше 400 м\мин, у Sima 300 м\мин максимум, если не ошибаюсь. А кто из производителей такие скорости выдаёт и у кого такие в России?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#14 Сообщение Maks42 » 14 ноя 2018, 10:44

Смотрите презентацию на этой ветке discussion-of-news-f4/05-09-2018-sibex- ... 27031.html
Все относительно

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#15 Сообщение Evgen_kv » 16 ноя 2018, 09:28

Посмотрел. Из статьи главную информацию вынес о том что маркетинг рулит, незначительное изменение рецептуры даёт новую марку практически без изменения её физических свойств. :-):

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#16 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 10:18

Alex писал(а):
14 ноя 2018, 10:11
Evgen_kv писал(а):
13 ноя 2018, 16:09
У нас скорость 90 м/мин )))). Свыше 400 м/мин таких линий в России пожалуй не больше двух штук будет на производстве шпагата.
Даже не слышал о линиях по производству шпагата свыше 400 м\мин, у Sima 300 м\мин максимум, если не ошибаюсь. А кто из производителей такие скорости выдаёт и у кого такие в России?
Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.

Alex
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 май 2010, 08:54
Поблагодарили: 13 раз

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#17 Сообщение Alex » 19 ноя 2018, 11:06

Evgen_kv писал(а):
19 ноя 2018, 10:18
Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.
Выход в кг условный показатель, производить 1700 текс и 2200 на одной и той же машине - выход будет разным. Просто никогда не слышал, чтобы шпагат делали на высоких скоростях (выше 200 м\мин).

Аватара пользователя
Часовой
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 11:11
Страна, Регион, Область: Slovenija
Город: Ljubljana
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:
Slovenia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#18 Сообщение Часовой » 19 ноя 2018, 12:26

Evgen_kv писал(а):
08 ноя 2018, 16:22
В общем смысле главное, чтобы плёнку можно было растянуть (сориентировать) и она не порвалась при растяжении.
Есть добавки, значительно повышающие прочность расплава полипропилена. Нитки, пленки, не тканные полотна
We COMPATIBLE INCOMPATIBLE. Совмещаем несовместимое.

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#19 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 14:14

Alex писал(а):
19 ноя 2018, 11:06
Evgen_kv писал(а):
19 ноя 2018, 10:18
Я подумал в сторону АО КаменскВолокно. У них есть две линии Оерликон Бармаг. Производительность линии 10 тонн в сутки. Возмжоно, что у них тоже меньше 400 м. Просто мы на своём оборудовании получаем 2,3 тонны в сутки. Исходя из этого предположил, что у них скорость раза в 4 выше.... хотя вполне может быть, что у них и фильера пошире нашей (у нас 800 мм).

Честно говоря, смысла в таких линиях в России, учитывая экономические реалии, не вижу. Стоимость линии - свыше 150 млн, руб. Выгоднее поставить 3-4 китайских линии и работать на них, немного добавив автоматизации, чтобы уменьшить количество обслуживающего персонала.
Выход в кг условный показатель, производить 1700 текс и 2200 на одной и той же машине - выход будет разным. Просто никогда не слышал, чтобы шпагат делали на высоких скоростях (выше 200 м\мин).
В данном случае мы сравниваем 2200 текс. Наш 2200 текс 2,3 тонны в сутки и Оерликон Бармаг 2000 текс 10 тонн в сутки. Так что при переводе на 2200 текс получается 11 тонн в сутки. Если у них плёнка выходит из фильеры более 1400 мм, то возможно что обходятся скоростью и 200 м/мин.

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#20 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 14:19

Мне у них другое непонятно. Как они на таких скоростях на смеси ПП 75% и ПВД 5% выдают прочность порядка 45 сН/текс. Учитывая, что ещё и вытяжка одноступенчатая. Бьёмся над этим вопросом не первый месяц ;)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1323 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#21 Сообщение Maks42 » 19 ноя 2018, 14:40

А там точно есть ПВД, снимали ДСК-кривую?
Все относительно

Evgen_kv
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 16 фев 2018, 15:08
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Краснодар
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Применимость полипропилена LH-3150-02.O с нового завода в Кыянлы

#22 Сообщение Evgen_kv » 19 ноя 2018, 14:51

Нет )))) Есть их паспорт на продукцию, есть ТУ. Ваш ход мысли понял! )

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя