Как понизить ПТР ПП

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Ответить
Сообщение
Автор
Alexandr1989
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 262 раза

Как понизить ПТР ПП

#1 Сообщение Alexandr1989 » 25 янв 2018, 22:41

Доброго времени, уважаемые форумчане!
Прошу заранее прощения за такой вопрос, озвучиваю вопрос в том виде, в котором мне его задали...
Как можно снизить ПТР ПП с 1000 (сам в это не верю :ne_vi_del:) до 10????
Я ответил, что есть 2 варианта:
1. Смешать с экструзионным низкотекучим ПП
2. Ввести наполнитель.
Есть ли еще варианты???
Каким еще образом можно снизить ПТР? Я подозреваю что его нужно чем-то сшить...
Заранее благодарю за ответы.
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Как понизить ПТР ПП

#2 Сообщение Shadow » 26 янв 2018, 07:24

Снизить температуру с 500т градусов до 200т )))

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#3 Сообщение Iron Smile » 26 янв 2018, 10:01

Или аэросила туда... 10 к 1, через компаундер прогнать, чем удоражаете конечный продукт в несколько раз :)-(:

Практического применения не имеет смысла. Дешевле взять обычный ПП с ПТР 10,чем заморачиваться с ПП, с разорванными цепочками.
За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
Alexandr1989
Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#4 Сообщение Figaro » 26 янв 2018, 11:37

Оно и в 4 раза ПТР снизить сложно, а в 100 раз...
Наполнитель придаёт хрупкости.
За это сообщение автора Figaro поблагодарил:
Alexandr1989
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#5 Сообщение ПолиАндр » 26 янв 2018, 12:02

Figaro писал(а):
26 янв 2018, 11:37
Оно и в 4 раза ПТР снизить сложно, а в 100 раз...
Наполнитель придаёт хрупкости.
У разорванных в хлам цепей и решеток другая реология....так что теоретически "склеить" ВдВ (Ван-дер-Ваальс) возможно....
За это сообщение автора ПолиАндр поблагодарил:
Alexandr1989
Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#6 Сообщение ПолиАндр » 26 янв 2018, 12:13

Iron Smile писал(а):
26 янв 2018, 10:01
Или аэросила туда... 10 к 1, через компаундер прогнать, чем удоражаете конечный продукт в несколько раз :)-(:

Практического применения не имеет смысла. Дешевле взять обычный ПП с ПТР 10,чем заморачиваться с ПП, с разорванными цепочками.
Уважаемый Д.А. ...представляешь...1 кубометр....кг 60-80.....впихнуть в 6 кг ПП-1000...и даже если наоборот....все равно до хрена....100 литров порошка...который от чиха разлетается на 100 квадратов....в 6 кг ПП....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#7 Сообщение Iron Smile » 26 янв 2018, 12:29

ПолиАндр писал(а):
26 янв 2018, 12:13
Iron Smile писал(а):
26 янв 2018, 10:01
Или аэросила туда... 10 к 1, через компаундер прогнать, чем удоражаете конечный продукт в несколько раз :)-(:

Практического применения не имеет смысла. Дешевле взять обычный ПП с ПТР 10,чем заморачиваться с ПП, с разорванными цепочками.
Уважаемый Д.А. ...представляешь...1 кубометр....кг 60-80.....впихнуть в 6 кг ПП-1000...и даже если наоборот....все равно до хрена....100 литров порошка...который от чиха разлетается на 100 квадратов....в 6 кг ПП....
Уважаемый А.П., мы то с вами прекрасно понимаем, что практического применения эта задача не имеет и люди мало-мальски грамотный технолог этим заниматься не станет.
Задача имеет сугубо теоретический смысл из разряда "есть ли жизнь на Марсе?")))

Относительно хрупкости, площади раздела и прочих показателей, вопрос не стоял.
Аэросил очень мощный загуститель и этим может быть решена эта задача.
Вот только " нафига козе баян?!" :wo_ol:
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#8 Сообщение cs-mb » 30 янв 2018, 12:34

Alexandr1989 писал(а):
25 янв 2018, 22:41
Как можно снизить ПТР ПП с 1000 (сам в это не верю :ne_vi_del:) до 10????
нет такой цифры.
или это не полимер, а олигомер. в таком случае отдать на дополимеризацию

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#9 Сообщение ПолиАндр » 30 янв 2018, 12:53

cs-mb писал(а):
30 янв 2018, 12:34
Alexandr1989 писал(а):
25 янв 2018, 22:41
Как можно снизить ПТР ПП с 1000 (сам в это не верю :ne_vi_del:) до 10????
нет такой цифры.
или это не полимер, а олигомер. в таком случае отдать на дополимеризацию
Есть такая цифра в алфАвите...именно в полипропилене....именно полимере.....и даже больше Вам скажу....до 1200..... :za_da_va_la:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#10 Сообщение cs-mb » 30 янв 2018, 12:55

ПолиАндр писал(а):
30 янв 2018, 12:53
Есть такая цифра в алфАвите...именно в полипропилене....именно полимере.....и даже больше Вам скажу....до 1200..... :za_da_va_la:
не верю! (Станиславский)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Как понизить ПТР ПП

#11 Сообщение Maks42 » 30 янв 2018, 13:41

https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... polyoefin/
Отличная добавка для повышения ПТР.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#12 Сообщение Iron Smile » 30 янв 2018, 13:55

cs-mb писал(а):
30 янв 2018, 12:55
ПолиАндр писал(а):
30 янв 2018, 12:53
Есть такая цифра в алфАвите...именно в полипропилене....именно полимере.....и даже больше Вам скажу....до 1200..... :za_da_va_la:
не верю! (Станиславский)
Спорим, на коньяк, что есть?!)))
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

Аватара пользователя
Iron Smile
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
Страна, Регион, Область: СЗФО
Город: Город дождей
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#13 Сообщение Iron Smile » 30 янв 2018, 13:56

Maks42 писал(а):
30 янв 2018, 13:41
https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... polyoefin/
Отличная добавка для повышения ПТР.
Не очень. Экономически не выгодно. Пироксиды дешевле...
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#14 Сообщение cs-mb » 30 янв 2018, 14:07

Iron Smile писал(а):
30 янв 2018, 13:55
Спорим, на коньяк, что есть?!)))
не жалко, могу так подарить
и какая ММ у данного продукта?

Farrier
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:49
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Московская область
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как понизить ПТР ПП

#15 Сообщение Farrier » 30 янв 2018, 14:14

Alexandr1989 писал(а):
25 янв 2018, 22:41
Доброго времени, уважаемые форумчане!
Прошу заранее прощения за такой вопрос, озвучиваю вопрос в том виде, в котором мне его задали...
Как можно снизить ПТР ПП с 1000 (сам в это не верю :ne_vi_del:) до 10????
Я ответил, что есть 2 варианта:
1. Смешать с экструзионным низкотекучим ПП
2. Ввести наполнитель.
Есть ли еще варианты???
Каким еще образом можно снизить ПТР? Я подозреваю что его нужно чем-то сшить...
Заранее благодарю за ответы.

Скажите при каких условиях вы измеряете ПТР? Такую цифру сложно получить на обычных вискозиметрах. Что-то вы темните.
Тем не менее у нас есть вторичный ПП под экструзию - отходы собственного производства с ПТР - 0,4г/10мин. В случае необходимости, пишите в личку.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#16 Сообщение cs-mb » 30 янв 2018, 14:22

Farrier писал(а):
30 янв 2018, 14:14

Скажите при каких условиях вы измеряете ПТР?
посмотрите по вышеприведённой ссылке.
условия стандартные для ПП - 230 °C/2,16 кг
сам удивлён...

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#17 Сообщение ПолиАндр » 30 янв 2018, 14:47

cs-mb писал(а):
30 янв 2018, 14:22
Farrier писал(а):
30 янв 2018, 14:14

Скажите при каких условиях вы измеряете ПТР?
посмотрите по вышеприведённой ссылке.
условия стандартные для ПП - 230 °C/2,16 кг
сам удивлён...
150С...1.2 кг...про риски и отрезки забудьте ....абсолютно точный вес в цилиндр...секундомер/время....поправочные К на 230/2.16/10 сек...= ПТР :za_da_va_la:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Как понизить ПТР ПП

#18 Сообщение Maks42 » 30 янв 2018, 14:57

Iron Smile писал(а):
30 янв 2018, 13:56
Не очень. Экономически не выгодно. Пироксиды дешевле...
Пероксид дешевле, но грубо и теряется термостабильность.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#19 Сообщение ПолиАндр » 30 янв 2018, 15:12

Maks42 писал(а):
30 янв 2018, 14:57
Iron Smile писал(а):
30 янв 2018, 13:56
Не очень. Экономически не выгодно. Пироксиды дешевле...
Пероксид дешевле, но грубо и теряется термостабильность.
Максим Эдуардович.....Золотые слова....Их надо в бронзу...и на форум....для особо "грамотных"....(Д.А. не касается)....и продолжающийся не купированный процесс...здесь наверно лучше сказать "абсцесс"... :a_g_a: "радикализации"..... :ny_tik:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 551 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#20 Сообщение Figaro » 30 янв 2018, 17:28

cs-mb писал(а):
30 янв 2018, 14:22
Farrier писал(а):
30 янв 2018, 14:14

Скажите при каких условиях вы измеряете ПТР?
посмотрите по вышеприведённой ссылке.
условия стандартные для ПП - 230 °C/2,16 кг
сам удивлён...
Аж до 1800 :sh_ok:

Игорь_Резинекс
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#21 Сообщение Игорь_Резинекс » 05 фев 2018, 12:00

Alexandr1989 писал(а):
25 янв 2018, 22:41
Доброго времени, уважаемые форумчане!
Прошу заранее прощения за такой вопрос, озвучиваю вопрос в том виде, в котором мне его задали...
Как можно снизить ПТР ПП с 1000 (сам в это не верю :ne_vi_del:) до 10????
Я ответил, что есть 2 варианта:
1. Смешать с экструзионным низкотекучим ПП
2. Ввести наполнитель.
Есть ли еще варианты???
Каким еще образом можно снизить ПТР? Я подозреваю что его нужно чем-то сшить...
Заранее благодарю за ответы.
Александр, добрый день.

Может этим людям проще было не покупать полипропилен с ПТР 1000? и сразу купить с ПТР 10? Пусть добавят полипропилен с ПТР 0,3, в чем проблема?

Сшить полипропилен? он не сшивается, это же не полиэтилен.

Игорь_Резинекс
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#22 Сообщение Игорь_Резинекс » 05 фев 2018, 12:03

cs-mb писал(а):
30 янв 2018, 12:55
ПолиАндр писал(а):
30 янв 2018, 12:53
Есть такая цифра в алфАвите...именно в полипропилене....именно полимере.....и даже больше Вам скажу....до 1200..... :za_da_va_la:
не верю! (Станиславский)
Земля крутится вокруг Солнца. Вы тоже не верите? Или лично летали и проверяли? )))

Полипропилен для мелтблоун - ПТР от 800 до 1500.

Не верю, можно было говорить, когда интернета не было. Есть такая штука, называется "ПОИСКОВИК" (Яндекс, Гугл). Вас там, случайно, не забанили? )))

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#23 Сообщение ПолиАндр » 05 фев 2018, 12:46

Игорь_Резинекс писал(а):
05 фев 2018, 12:03
cs-mb писал(а):
30 янв 2018, 12:55


не верю! (Станиславский)
Земля крутится вокруг Солнца. Вы тоже не верите? Или лично летали и проверяли? )))

Полипропилен для мелтблоун - ПТР от 800 до 1500.

Не верю, можно было говорить, когда интернета не было. Есть такая штука, называется "ПОИСКОВИК" (Яндекс, Гугл). Вас там, случайно, не забанили? )))
Проверяли...от TDS-ки...по факту 1200....изредка 1300... :hi_hi_hi:....но стремление у Базеля к 1500 есть... :hi_hi_hi:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#24 Сообщение cs-mb » 05 фев 2018, 12:56

Игорь_Резинекс писал(а):
05 фев 2018, 12:03
Не верю, можно было говорить, когда интернета не было. Есть такая штука, называется "ПОИСКОВИК" (Яндекс, Гугл). Вас там, случайно, не забанили? )))
вы такой юморной и главное оперативный...даже цифры находите в латинском алфАвите
киньте ещё ссылки на эти штуки со странными названиями

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#25 Сообщение ПолиАндр » 05 фев 2018, 13:05

Ага... Вы еще из за такой хрени поругайтесь....
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Игорь_Резинекс
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 май 2016, 15:02
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как понизить ПТР ПП

#26 Сообщение Игорь_Резинекс » 21 фев 2018, 10:44

cs-mb писал(а):
05 фев 2018, 12:56
вы такой юморной и главное оперативный...даже цифры находите в латинском алфАвите
киньте ещё ссылки на эти штуки со странными названиями
К примеру Braskem H155.

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Maks42 и 8 гостей