Страница 1 из 2

Сэвилен 11607-040

Добавлено: 10 янв 2018, 20:38
Alex276
на рынке исчез сэвилен 11607-040
подскажите пожалуйста полный импортный аналог!

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 10 янв 2018, 23:01
Maks42
Вы его в чистом виде используете или в смеси?

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 11 янв 2018, 16:07
Alex276
смесь пнд+пвд+сэв

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 11 янв 2018, 16:14
Maks42
Попробуйте заменить Сэвилен 11607-040 на смесь Сэвилен 11808-340 и ПВД в соотношении 2 к 1, должно стать дешевле.

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 12 янв 2018, 19:33
Alex276
не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 12 янв 2018, 21:27
serj364
Alex276 писал(а):
12 янв 2018, 19:33
не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность
Вы тогда скажите, какое изделие Вы производите и какие требования к нему должны быть. В этом случае Вы получите более подходящую рекомендацию

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 12 янв 2018, 22:09
Maks42
Alex276 писал(а):
12 янв 2018, 19:33
не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность
:sh_ok: Сэвилен на морозостойкость и ударную прочность особо не влияет.
Ударная прочность по Шарпи, Изоду, с надрезом, без, при какой температуре?

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 13 янв 2018, 18:05
Alex276
требуемые характеристики:
- температура размягчения - (84-90)°C;
- температура хрупкости - (-68-72)°C;
- удельная ударная вязкость - (2,2-2,7) Дж/см2 (по изоду с надрезом).

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 13 янв 2018, 23:43
Maks42
А чем Вас чистый ПВД не устраивает?
ПНД и Сэвилен только ухудшают морозостойкость.

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 12:54
Alex276
температура эксплуатации готовых изделий от -52 до +72 гр С
ПВД уже при -30 становится как стекло
смесь ПНД+ПВД уже почти работоспособна, но оснастка спроектирована под птр ~2 (съем резьбы методом срыва)
за счет сэвилена поднимаю птр и немного морозостойкость

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 14:21
Maks42
Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 12:54
ПВД уже при -30 становится как стекло
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 14:58
Alex276
10803-20
неоднократные испытания...

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 15:48
Maks42
У меня другие данные, я измерял Шарпи при -40 С, а что измеряли Вы?

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 16:22
Alex276
удельную ударную вязкость по изоду 2,2-2,7 Дж/см2 (с надрезом) получил при запуск композиции пнд+пвд+сэв в производство
сейчас есть возможность проведения только ударных испытаний готового изделия, и сравнивать их с прошедшими (при запуске) испытаниями

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 16:50
Maks42
Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 12:54
ПВД уже при -30 становится как стекло
Вы измеряли Изод при -30 С или это Ваши домыслы?
Вы вообще знаете, что такое температура стеклования и какая она у ПВД (LDPE), ПНД (HDPE) и Сэвилена (EVA)?

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 17:24
Alex276
Вы измеряли Изод при -30 С или это Ваши домыслы?
Вы вообще знаете, что такое температура стеклования и какая она у ПВД (LDPE), ПНД (HDPE) и Сэвилена (EVA)?
ну со стеклованием я конечно перебарщил, это мои субъективные впечетления от поведения изделия на морозе
а изод измеряли при минус 46 (плюс минус 6)

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 18:09
Maks42
И какие Вы получили данные по Изоду при -46 С для ПВД, ПНД и Сэвилена?

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 18:19
Alex276
2,2-2,7 Дж/см2 (разброс примерно из 30...35 испытаний)
эти цифири внесли в документацию и дальнейшие испытания проводили только на изделии

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 19:41
Maks42
Повторю вопрос, я написал
Maks42 писал(а):
13 янв 2018, 23:43
А чем Вас чистый ПВД не устраивает?
ПНД и Сэвилен только ухудшают морозостойкость.
Вы ответили
Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 12:54
ПВД уже при -30 становится как стекло
смесь ПНД+ПВД уже почти работоспособна, но оснастка спроектирована под птр ~2 (съем резьбы методом срыва)
за счет сэвилена поднимаю птр и немного морозостойкость
значит по Вашему мнению все наоборот, ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость.

Я измерял Шарпи при -40 С для ПВД, ПНД и Сэвилена, и получил самые лучшие результаты на чистом ПВД, который так же имеет самую низкую температуру стеклования (ниже -80 С).
Вы измеряли Изод при -46 С на чистых ПВД, ПНД и Сэвилене, и если нет, то с чего вы взяли, что ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость?

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 19:58
Alex276
значит по Вашему мнению все наоборот, ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость.

Я измерял Шарпи при -40 С для ПВД, ПНД и Сэвилена, и получил самые лучшие результаты на чистом ПВД, который так же имеет самую низкую температуру стеклования (ниже -80 С).
Вы измеряли Изод при -46 С на чистых ПВД, ПНД и Сэвилене, и если нет, то с чего вы взяли, что ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость?

изод определялся на смеси пнд +пвд+сэв, но это было ~ 10 лет назад
сейчас могу только проводить ударные испытания готовых изделий при любой температуре:
- при -30 на ПВД - полное разрушение, на смеси - изделие не разрушено
- при +45 на ПВД - большая деформация, на смеси - изделие с минимальной деформацией
рабочая температура изделия от -52 до +72

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 21:14
Maks42
Испытывать изделие, отлитое из экструзионного ПВД не корректно, так как из-за низкого ПТР будет плохая геометрия и низкая прочность в местах концентрации напряжений.
Покажите фото разрушенного изделия, отлитого из чистого ПВД.

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 21:36
Alex276
изделия изготавливаются литьем

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 22:00
Maks42
Вероятно из ПВД с ПТР 2 изделие плохо проливается (холодные спаи), попробуйте ПВД с более высоким ПТР (11503-070, 12203-250).

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 14 янв 2018, 22:05
Alex276
я не прокомантировал фото
дно проливается нормально, разрушения на дне получены при ударе (причем удар был не по дну) при изгибе изделия в момент удара (на фото из смеси видны точки приложения ударной нагрузки)

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 15 янв 2018, 11:45
Maks42
Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 19:58
- при +45 на ПВД - большая деформация
Это также подтверждает мою идею о недостаточном ПТР экструзионного ПВД (10803-020), наличии внутренних напряжений и необходимости использования литьевого ПВД (11503-070, 12203-250).

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 15 янв 2018, 13:37
Alex276
Очень интересно
А как будут вмешиваться пнд (птр - 0,3) и пвд (птр - 7)?

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 15 янв 2018, 13:46
Maks42
А зачем там ПНД, ухудшающий морозостойкость и снижающий ПТР. Если за счет хорошей текучести исчезнут внутренние напряжения, то ПВД выдержит 72 С, так как имеет температуру размягчения (теплостойкость по Вика) 85-90 C.

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 15 янв 2018, 13:55
Alex276
А вот тут Невер
Я 10803-й испытал на изделии вдоль и поперёк
Не держит удар!
Анд близок к истине, но возникают проблемы со съемом изделия

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 15 янв 2018, 14:01
Maks42
ПВД держит удар, а вот изделие не держит по причине литья из экструзионной марки и наличия внутренних напряжений.

Re: Сэвилен 11607-040

Добавлено: 15 янв 2018, 16:00
Alex276
пвд Пнд
Предел прочности 10-17 18-35
Относительное удлинение 50-600 250-1000
Твердость 14-25 44-52
Ударная вязкость - 2-150
Модуль упругости 0,12-0,26 0,65-0,93

и кажется пнд рулит?