Сэвилен 11607-040

- Все вопросы, касающиеся непосредственно пластиков: гомополимеров и сополимеров, например ПЭ, ПП, ПС, ПВХ, ПК, ПЭТФ, каучуки и т.д.
- All questions about plastics and polymers: homopolymers, copolymers, e.g. PE, PP, PS, PVC, PC, PET, etc.
Сообщение
Автор
Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Сэвилен 11607-040

#1 Сообщение Alex276 » 10 янв 2018, 20:38

на рынке исчез сэвилен 11607-040
подскажите пожалуйста полный импортный аналог!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#2 Сообщение Maks42 » 10 янв 2018, 23:01

Вы его в чистом виде используете или в смеси?
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#3 Сообщение Alex276 » 11 янв 2018, 16:07

смесь пнд+пвд+сэв

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#4 Сообщение Maks42 » 11 янв 2018, 16:14

Попробуйте заменить Сэвилен 11607-040 на смесь Сэвилен 11808-340 и ПВД в соотношении 2 к 1, должно стать дешевле.
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#5 Сообщение Alex276 » 12 янв 2018, 19:33

не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность

serj364
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 130 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#6 Сообщение serj364 » 12 янв 2018, 21:27

Alex276 писал(а):
12 янв 2018, 19:33
не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность
Вы тогда скажите, какое изделие Вы производите и какие требования к нему должны быть. В этом случае Вы получите более подходящую рекомендацию

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#7 Сообщение Maks42 » 12 янв 2018, 22:09

Alex276 писал(а):
12 янв 2018, 19:33
не пошло, к сожалению
упала морозостойкость и ударная прочность
:sh_ok: Сэвилен на морозостойкость и ударную прочность особо не влияет.
Ударная прочность по Шарпи, Изоду, с надрезом, без, при какой температуре?
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#8 Сообщение Alex276 » 13 янв 2018, 18:05

требуемые характеристики:
- температура размягчения - (84-90)°C;
- температура хрупкости - (-68-72)°C;
- удельная ударная вязкость - (2,2-2,7) Дж/см2 (по изоду с надрезом).

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#9 Сообщение Maks42 » 13 янв 2018, 23:43

А чем Вас чистый ПВД не устраивает?
ПНД и Сэвилен только ухудшают морозостойкость.
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#10 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 12:54

температура эксплуатации готовых изделий от -52 до +72 гр С
ПВД уже при -30 становится как стекло
смесь ПНД+ПВД уже почти работоспособна, но оснастка спроектирована под птр ~2 (съем резьбы методом срыва)
за счет сэвилена поднимаю птр и немного морозостойкость

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#11 Сообщение Maks42 » 14 янв 2018, 14:21

Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 12:54
ПВД уже при -30 становится как стекло
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#12 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 14:58

10803-20
неоднократные испытания...

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#13 Сообщение Maks42 » 14 янв 2018, 15:48

У меня другие данные, я измерял Шарпи при -40 С, а что измеряли Вы?
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#14 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 16:22

удельную ударную вязкость по изоду 2,2-2,7 Дж/см2 (с надрезом) получил при запуск композиции пнд+пвд+сэв в производство
сейчас есть возможность проведения только ударных испытаний готового изделия, и сравнивать их с прошедшими (при запуске) испытаниями

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#15 Сообщение Maks42 » 14 янв 2018, 16:50

Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 12:54
ПВД уже при -30 становится как стекло
Вы измеряли Изод при -30 С или это Ваши домыслы?
Вы вообще знаете, что такое температура стеклования и какая она у ПВД (LDPE), ПНД (HDPE) и Сэвилена (EVA)?
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#16 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 17:24

Вы измеряли Изод при -30 С или это Ваши домыслы?
Вы вообще знаете, что такое температура стеклования и какая она у ПВД (LDPE), ПНД (HDPE) и Сэвилена (EVA)?
ну со стеклованием я конечно перебарщил, это мои субъективные впечетления от поведения изделия на морозе
а изод измеряли при минус 46 (плюс минус 6)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#17 Сообщение Maks42 » 14 янв 2018, 18:09

И какие Вы получили данные по Изоду при -46 С для ПВД, ПНД и Сэвилена?
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#18 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 18:19

2,2-2,7 Дж/см2 (разброс примерно из 30...35 испытаний)
эти цифири внесли в документацию и дальнейшие испытания проводили только на изделии

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#19 Сообщение Maks42 » 14 янв 2018, 19:41

Повторю вопрос, я написал
Maks42 писал(а):
13 янв 2018, 23:43
А чем Вас чистый ПВД не устраивает?
ПНД и Сэвилен только ухудшают морозостойкость.
Вы ответили
Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 12:54
ПВД уже при -30 становится как стекло
смесь ПНД+ПВД уже почти работоспособна, но оснастка спроектирована под птр ~2 (съем резьбы методом срыва)
за счет сэвилена поднимаю птр и немного морозостойкость
значит по Вашему мнению все наоборот, ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость.

Я измерял Шарпи при -40 С для ПВД, ПНД и Сэвилена, и получил самые лучшие результаты на чистом ПВД, который так же имеет самую низкую температуру стеклования (ниже -80 С).
Вы измеряли Изод при -46 С на чистых ПВД, ПНД и Сэвилене, и если нет, то с чего вы взяли, что ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость?
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#20 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 19:58

значит по Вашему мнению все наоборот, ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость.

Я измерял Шарпи при -40 С для ПВД, ПНД и Сэвилена, и получил самые лучшие результаты на чистом ПВД, который так же имеет самую низкую температуру стеклования (ниже -80 С).
Вы измеряли Изод при -46 С на чистых ПВД, ПНД и Сэвилене, и если нет, то с чего вы взяли, что ПНД и Сэвилен улучшают морозостойкость?

изод определялся на смеси пнд +пвд+сэв, но это было ~ 10 лет назад
сейчас могу только проводить ударные испытания готовых изделий при любой температуре:
- при -30 на ПВД - полное разрушение, на смеси - изделие не разрушено
- при +45 на ПВД - большая деформация, на смеси - изделие с минимальной деформацией
рабочая температура изделия от -52 до +72

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#21 Сообщение Maks42 » 14 янв 2018, 21:14

Испытывать изделие, отлитое из экструзионного ПВД не корректно, так как из-за низкого ПТР будет плохая геометрия и низкая прочность в местах концентрации напряжений.
Покажите фото разрушенного изделия, отлитого из чистого ПВД.
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#22 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 21:36

изделия изготавливаются литьем
Вложения
DSC00176.JPG
смесь при -60
DSC00067.JPG
пвд при -46

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#23 Сообщение Maks42 » 14 янв 2018, 22:00

Вероятно из ПВД с ПТР 2 изделие плохо проливается (холодные спаи), попробуйте ПВД с более высоким ПТР (11503-070, 12203-250).
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#24 Сообщение Alex276 » 14 янв 2018, 22:05

я не прокомантировал фото
дно проливается нормально, разрушения на дне получены при ударе (причем удар был не по дну) при изгибе изделия в момент удара (на фото из смеси видны точки приложения ударной нагрузки)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#25 Сообщение Maks42 » 15 янв 2018, 11:45

Alex276 писал(а):
14 янв 2018, 19:58
- при +45 на ПВД - большая деформация
Это также подтверждает мою идею о недостаточном ПТР экструзионного ПВД (10803-020), наличии внутренних напряжений и необходимости использования литьевого ПВД (11503-070, 12203-250).
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#26 Сообщение Alex276 » 15 янв 2018, 13:37

Очень интересно
А как будут вмешиваться пнд (птр - 0,3) и пвд (птр - 7)?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#27 Сообщение Maks42 » 15 янв 2018, 13:46

А зачем там ПНД, ухудшающий морозостойкость и снижающий ПТР. Если за счет хорошей текучести исчезнут внутренние напряжения, то ПВД выдержит 72 С, так как имеет температуру размягчения (теплостойкость по Вика) 85-90 C.
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#28 Сообщение Alex276 » 15 янв 2018, 13:55

А вот тут Невер
Я 10803-й испытал на изделии вдоль и поперёк
Не держит удар!
Анд близок к истине, но возникают проблемы со съемом изделия

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 8377
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тверь
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 1147 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#29 Сообщение Maks42 » 15 янв 2018, 14:01

ПВД держит удар, а вот изделие не держит по причине литья из экструзионной марки и наличия внутренних напряжений.
Все относительно

Alex276
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 20:29
Страна, Регион, Область: россия
Город: екатеринбург
Russia

Re: Сэвилен 11607-040

#30 Сообщение Alex276 » 15 янв 2018, 16:00

пвд Пнд
Предел прочности 10-17 18-35
Относительное удлинение 50-600 250-1000
Твердость 14-25 44-52
Ударная вязкость - 2-150
Модуль упругости 0,12-0,26 0,65-0,93

и кажется пнд рулит?

Ответить

Вернуться в «Полимеры/Plastics and polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя