Замена фанеры под опалубку

- Обсуждаем вопросы конструирования новых изделий. Технологичность, подбор материалов, выбор способа производства изделий, экономические аспекты и т.п.
- Discussion of designing of new plastics parts. Technological effectiveness, selection of materials, choice of a way of production, economic aspects, etc.
Сообщение
Автор
mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#31 Сообщение mixs » 21 мар 2014, 07:41

Спасибо Maks42, уже все понял

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Замена фанеры под опалубку

#32 Сообщение Kirilliq » 21 мар 2014, 08:45

mixs писал(а):Нет, никуда не убегу. Стеклонаполненый АБС, а почему не поликарбонат стеклонаполненный.
Потому что щелочная среда+тепло= трещины в ПК.
Maks42 писал(а):Возьмите на пробу сотовые листы у Ай-пласта на основе ПП/тальк.
Я тоже думал об этом. Дешевле. Но темпратура+нагрузка... Надо пробовать.

Коэффициент расширения у ненаполненных пластиков примерно одинаковый (относительно дерева или металла). При наполнении быстро приближается к коэффициенту металла. Например у 50% наполненного всего 16. Но при наполнении вылезает хрупкость и портится поверхность. Так что или соэкструдировать, или искать баланс.
Хотя болше гемороя должно приносить не тепловое раширение, а размягчение пластика при схватывании бетона. Тут наполнение тоже помогает, но не так хорошо.
Изображение
Driving Success.Together

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#33 Сообщение mixs » 21 мар 2014, 11:36

Еще мысль, а если эти ПП панели склеить, как фанеру, одна вдоль, другая поперек, думаю это лучше распределит нагрузку. Отправил на АЙ запрос по уточнению характеристик, жду. Немного позже выложу ссылки на другие интересные конструкции.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Замена фанеры под опалубку

#34 Сообщение Kirilliq » 21 мар 2014, 11:46

mixs писал(а):Еще мысль, а если эти ПП панели склеить, как фанеру, одна вдоль, другая поперек, думаю это лучше распределит нагрузку.
Если лист не ориентированный, то не важно как склеить. Фанера - из волокн, лист ПП с тальком во все стороны одинаковый при растяжении.
Изображение
Driving Success.Together

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#35 Сообщение mixs » 21 мар 2014, 17:42

Другие интересные конструкции. ссылка скрыта , ссылка скрыта, ссылка скрыта

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#36 Сообщение mixs » 21 мар 2014, 18:07

Еще ссылка ссылка скрыта Китайцы рулят

cs-mb
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 446 раз
Bhutan

Re: Замена фанеры под опалубку

#37 Сообщение cs-mb » 28 мар 2014, 13:10

mixs писал(а):Из какого полимера или композита можно сделать плоский лист который заменит фанеру используемую в монолитном строительстве в качестве опалубки. Технология производства таких листов очень перспективна. Наработки уже есть. Если интересно, могу поделится. Необходимо нетривиальное решение. Присоединяйтесь!
фторопласт:
- хорошие физикомеханические показатели
- низкая смачиваемость/адгезия

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#38 Сообщение mixs » 28 мар 2014, 16:30

Что, Вашей точки зрения просто листы фторопласта?

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Замена фанеры под опалубку

#39 Сообщение salex » 29 мар 2014, 17:39

Фторопласт мне кажется слишком дорого будет. В свое время работал на предприятии, где одна из линий производила листы из АБС. Так вот частенько у нас там были заказы на тисненые листы толщиной 4мм, которые и использовались в качестве опалубки. Сырье - 100% вторичка, цвет +- серый. Главное, чтобы ударная прочность была на уровне.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#40 Сообщение mixs » 30 мар 2014, 22:34

Наверно это несъемная опалубка. Тисненные листы 4 мм. как то маловато и для несъемной, и что такое тисненные, уточните пожалуйста. Вообще напрашивается вывод что можно попробовать изготовить замену фанеры под опалубку по технологиям применяемым Ай-пластом с минеральным или стекло наполнителем. А если наноглиной. В России вроде эта тема очень развита.

Аватара пользователя
salex
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 04:43
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз
Russia

Re: Замена фанеры под опалубку

#41 Сообщение salex » 30 мар 2014, 22:43

mixs писал(а):Наверно это несъемная опалубка. Тисненные листы 4 мм. как то маловато и для несъемной, и что такое тисненные, уточните пожалуйста...
Тисненая поверхность - значит не гладкая, можно сказать фактурная. Фактура задается одним из валов каландра. Пробовать можно многое, я просто поделился тем что знаю.
Не бойся направить другого по ложному пути, ты ли знаешь, какой - истинный?

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#42 Сообщение mixs » 30 мар 2014, 23:00

Спасибо salex, я просто уточнил. И опять получается АБС пластик лучше?

xasci
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 13:32
Откуда: Тольятти

Re: Замена фанеры под опалубку

#43 Сообщение xasci » 31 мар 2014, 11:22

есть пластиковая опалубка из ПП-тальконаполненый или АБС она многоразовая там есть все профили какие надо углы.щиты.итд.зажимы всё из пластика .

Томашев Михаил
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 84 раза

Re: Замена фанеры под опалубку

#44 Сообщение Томашев Михаил » 16 апр 2014, 01:05

полиуретан. Но только для текстурирования поверхности. Самонесущей такая форма не будет.
можете поизучать конкурентов
ссылка скрыта
У изготовителя есть русскоязычные материалы (знаю точно). Может на сайте, а может по запросу на мыло.

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#45 Сообщение mixs » 17 апр 2014, 12:46

А как раз несущие способности и важны. Полиуретан широко используется в несъемной опалубке. Мы здесь говорим о материале для съемной.

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#46 Сообщение mixs » 17 апр 2014, 16:25

А как вам такой экзотический пластик как поликетон. Его производил ШЕЛ и запускают в Корее. Судя по характеристикам перспективный для нашей темы продукт. Еще есть статьи о стеклопластиках на поликетоне, в частности: elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2007_1_2/pdf/019belov.pdf. Я так вижу интерес подупал, а зря, могу дальше поделится информацией о работе в этом направлении китайцев (не по поликетону)

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#47 Сообщение mixs » 17 апр 2014, 16:33

Хочу привести форумчанам некоторые цифры. Мировой рынок фанеры под опалубку колеблется на уровне 18-20 млрд. дол. в год. Для сравнения, Россия поставляет газ в Западную Европу на 28 млрд в год. Наверно есть о чем задуматься.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 311 раз
Контактная информация:

Re: Замена фанеры под опалубку

#48 Сообщение Kirilliq » 17 апр 2014, 16:45

Я думаю, что если бы Вы были в курсе цены на поликетон, то заинтересовались бы этой новостью меньше...
Что же до объемов рынка, то нельзя объять необъятное. Вряд ли наш форум может существенно на него повлиять
Изображение
Driving Success.Together

ViVi
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 11:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Контактная информация:
Italy

Re: Замена фанеры под опалубку

#49 Сообщение ViVi » 17 апр 2014, 17:24

есть такие варианты, эти друзья вагонами отправляют в Россию. Много использовали при строительстве СИТИ.
Вложения
Intertecnika panello.jpg

Томашев Михаил
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 84 раза

Re: Замена фанеры под опалубку

#50 Сообщение Томашев Михаил » 17 апр 2014, 17:36

mixs писал(а):А как раз несущие способности и важны. Полиуретан широко используется в несъемной опалубке. Мы здесь говорим о материале для съемной.
По ссылке речь идёт о съёмных формах и химии для облегчения съёма форм.

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#51 Сообщение mixs » 17 апр 2014, 22:17

Корейцы обещают довести цену за поликетон на уровень 2 евро за кг. в Европе. Я с ними уже связывался. Сейчас цена 4 евро. Кроме того почему вас так смущает цена на сырье. Если тупо купи-продай то цена очень важна. А если в аренду. И учтите, что по итогу эксплуатации остается сам материал или покореженное изделие которое тоже можно продать, например на забор. Еще плюс у пластиков в отличии от фанеры - ремонтопригодность. Сейчас важней какой изначально пластик или композит можно применить для достижения свойств фанеры с их возможным превышением.
Зачем замахиваться на весь рынок, возьмите его кусочек. Форум может повлиять на мысли. А та гляди...
Еще о рынке. На фотографии замечательная пластиковая опалубка, вертикальная опалубка. Для горизонта уже появляются сложности, хотя и такая тоже есть. И скажите, а куда строители денут свою щитовую, купленную 2-3 года назад? Посмотрите, сколько производится щитовой сейчас. И везде нужна фанера. Может такая технология и отомрет, но не раньше чем через 20 лет.

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#52 Сообщение mixs » 17 апр 2014, 22:20

Вот ссылка на китайские попытки: ссылка скрыта

mixs
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 16:44
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев

Re: Замена фанеры под опалубку

#53 Сообщение mixs » 17 апр 2014, 22:41

Чтобы не быть голословным. Предлагаю провести эксперимент. У вас наверняка среди знакомых есть строители (не ремонтники). Желательно прораб или директор. Спросите, взял ли он в аренду листы фанеры по цене 5 дол. за лист в месяц и почему не взял (взял). Лист стандартный 1220х2440х18 или 21

ДанилаМ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:37
Страна, Регион, Область: Беларусь
Город: Бобруйск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замена фанеры под опалубку

#54 Сообщение ДанилаМ » 22 апр 2014, 09:27

mixs писал(а):Чтобы не быть голословным. Предлагаю провести эксперимент. У вас наверняка среди знакомых есть строители (не ремонтники). Желательно прораб или директор. Спросите, взял ли он в аренду листы фанеры по цене 5 дол. за лист в месяц и почему не взял (взял). Лист стандартный 1220х2440х18 или 21
Фанеру то берут, но при малом бюджете организации, и для не больших конструкции, ну и конечно -сложность монолитного изделия.
А пластик для опалубки давно не "ноу-хао" только в России около 2-х мне известных производителях, про Европу и Китай не говорю.
Тут нужно считать, стоит ли в эту отрасль лезть.
Если мне не изменяет память то в опалубке нужно минимум 20 разных компонентов ( аналоги Doka.PERI).
Вот и вопрос возникает ? А смысл делать 20 ну или хотя бы 15 пресс-форм для создания опалубки. Я не беру расходные материалы во внимания.
Если конечно у Вас есть хороший сбыт и минимум 10 строительных организации которые преобретут у Вас, в общем надо считать экономику.

stup_mened
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 12:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Замена фанеры под опалубку

#55 Сообщение stup_mened » 22 апр 2014, 09:57

mixs писал(а):Чтобы не быть голословным. Предлагаю провести эксперимент. У вас наверняка среди знакомых есть строители (не ремонтники). Желательно прораб или директор. Спросите, взял ли он в аренду листы фанеры по цене 5 дол. за лист в месяц и почему не взял (взял). Лист стандартный 1220х2440х18 или 21
Что конкретно Вам требуется от участников форума?
1. Чтобы накидали мыслей по материалам и конструкции?
2. Или чтобы кто-то попробовал сделать и отчитался?
Данные по рынку, которые Вы приводите, они для кого?
Здесь же встречаются не инвесторы, а больше технари. Иначе задали бы главный вопрос о доходности того многомиллиардного рынка.
Я прикидывал деньги для конструкций, которые мы обсуждали выше, и на основе предоставленных Вами жизненных циклов изделий. На рынке "просто замены фанеры для продажи" если и возникнет экономия для строителей в 25%, то только при условии 50 кратного использования сэндвича из АБС. Эту тему очень сложно будет продать...
Единственно, где можно попробовать что-то сделать - это рынок аренды опалубки.
Но все это надо сейчас оставить и перейти к практике: Вам порекомендовали обратиться в Ай-пласт, какой они дали ответ? Вы просчитывали прочность панелей из ПП? Будете закупать листы и пробовать делать?

cs-mb
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 446 раз
Bhutan

Re: Замена фанеры под опалубку

#56 Сообщение cs-mb » 22 апр 2014, 16:22

mixs писал(а):Что, Вашей точки зрения просто листы фторопласта?
с точки зрения химии - политетрафторэтилен -[CF2-CF2]-

Ответить

Вернуться в «Конструирование и проектирование изделий из пластиков/Designing of the plastic products»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость